Scusate se vi coinvolgo solo per conoscenza di un comportamento assurdo e direi arrogante di alcuni amministratori di Wikipedia.

Stamane (5feb09 ore 9) avevo creato una nuova pagina che non esisteva in wikipedia italiano dedicata come potete immaginare alla Biografia di C.P.Goerz e partendo da zero ho inserito un primo testo di base che poi stavo ottimizzando.

In particolare ho tolto dal mio testo originale (elaborato da vari testi originali e letti qui a la) le parti che avevo gia' modificato sulla voce dedicata all'azienda in cui si facevano cenni su molti brevetti e strumenti prodotti dalla GOERZ in quanto la nuova voce era dedicata alla sola biografia di GOERZ.

Tra la bibliografia avevo inserito il libro che ho acquistato di recente in quanto viene anche richiesto espressamente.

Nel pomeriggio avevo inserito anche una foto della fabbrica.

Tra le 18 e le 20 un certo Giuliano56 (come al solito non si mostrano con nome e cognome ma solo con nicknames) ha riformattato tutto il testo e sarebbe nulla ...ma ha spostato arbitrariamente le frasi e reinserito (si vede che prima se ne era fatto una copia della mia prima stesura) che avevo eliminato in quanto ripetitive con le altre voci su wikipedia.

Ma la cosa piu' grave e' che ha cambiato il mio libro di riferimento con un altro di cui io non ne so nulla...lo sapra' Lui.

Insomma...pur sapendo che wikipedia e' così...cioe' si reimpasta tutti i giorni...con le piccole modifiche e aggiunte di tutti...qui si e' andato oltre ...si e' preso un testo iniziale solo appoggiato (probabilmente gli amministratori hanno un segnalatore di nuovo inserimento) lo si fa proprio...si ricambia e si reimpasta a piacimento....
e lo si risottomette come si vuole e senza discussioni.

Vi faccio ancora un esempio ..tanto per capire la stupidita' ...
L'amministratore di WP si e' preso la briga di sostituire ogni volta la parola "Istituto Ottico C.P.GOERZ con "Fabbrica Ottica C.P.GOERZ.
in tedecso per tutte le fonti di traduzione che ho fatto ...Anstalt si traduce in Istituto (qualche volta Istituto di pena) e non Fabbrica.

Basta...io non aggiungo altre motifiche e ritengo che qui si vada oltre il lecito.
In precedenti messaggi avevo chiesto espressamnete di essere solo consultato per le modifiche radicali...invece se ne strafregano.

La voce nuova che ho creato stamattina e'
http://it.wikipedia.org/wiki/Carl_Paul_Goerz

Ma non e' piu' quella che avrei sperato e inoltre non vi aggiungero'...altre immagini che avevo in serbo.

La mia e' una segnalazione...niente piu'.

Ciao




 

   

Ciao Marco, ho aperto la pagina di Wikipedia e ho notato che accanto al titolo del paragrafo 'La Fabbrica Ottica C.P.Goerz' c'e' il link 'modifica'.

Ho cliccato questo link e si e' aperta una pagina per effettuare le modifiche al testo. Ho quindi modificato il titolo del paragrafo in 'L'Istituto Ottico C.P.Goerz', seguendo le tue indicazioni.

In quanto utente non registrato, non credo che le mie modifiche avranno granche' effetto, ma abbiamo comunque mandato un piccolo segnale a chi sovrintende ai contenuti pubblicati su Wikipedia. Magari, dopo altre segnalazioni simili da parte di altri amici di Quasar, qualcosa cambia nella direzione giusta... 

Bye, Mario

Sei gentilissimo e cortese come sempre Mario.

Ti ringrazio per il segno di amicizia oltre che per la modifica ceh hai fatto.

Io comunque , se non cambia il modo di fare ..che deve passare da arrogante a collaborativo....non scrivo piu' nulla ne tantomeno mando immagini.

Grazie ancora.

http://it.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=21878007

In questo link si evidenziano gli errori ripetuti (anche la data di nascita di goerz) e tutti i reinserimenti (a dx) da parte Giuliano56 ch enon e' altro ch eun copia incolla del mio testo iniziale che io avevo ridotto e rtagliato nelle ripetizioni con la pagina dedicata alla azienda...lasciando solo l'uomo Goerz.

Ciao

Marco, mi sento chiamato in causa visto che avevi accennato al problema anche sul thread "echi di luce dal passato". Sono sconcertato da questa faccenda, ho letto anche la sezione di discussione dove tu giustamente fai valere le tue ragioni ma invano. Credo che chiunque faccia modifiche dovrebbe anche motivarle, e magari chiedere prima il permesso a chi ha creato la voce!
Io per fortuna non ho avuto tutti sti problemi, per ora... Però ho appena scoperto una inesattezza nella voce sul Sole e ho chiesto se posso modificarla, vediamo che succede! ::)

Caro Marco...dire che sono su tutte le furie ...e' poco.

All'italiana....basta che hanno il cappello del capo ...e fanno come gli pare.

E' una cosa che non mi va giu'.

Purtroppo ho trovato un pezzo di mer$&//(££%?E£ :-X :-X

Va be' ho cose piu' importanti da fare che incavolarmi ... :-[

Pero' non mi piace che si trincerino dietro la scusa che e' una regola di WP ma poi incollano queste frasi per farsi grossi .."Il funzionamento di Wikipedia prevede che ogni voce venga sempre migliorata tramite nuovi contributi da parte di chiunque lo desideri, in un lavoro corale e collettivo"....alla faccia del bicarbonato di sodio !!  del lavoro corale e collettivo....

Questi i link della diatriba:
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussion ... nte_parole...
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Bensi  (vedere solo parte finale riguardante GOERZ)

Insomma sai come si dice dalle ns parti...hanno messo la "F......" in mano ai mammocci!!! Non so se avete capito....ma vuol dire che le cose serie le hanno date ai ragazzini....magari di 50 anni ...ma la testa e il comportamento e' quello.

ciao e grazie

p.s. ma secondo Voi ...si puo' cancellare e chiedere il ritiro del mio testo ?

Vi informo su quelli che sono stati gli scambi di presunti chiarimenti ...
Ieri sera ho ricevuto una risposta da un certo MELOS (come al solito nicknames...una cosa che non sopporto piu'...).

=Messaggio ricevuto il 16feb09 ore 23=
Gentile utente, come avrà appreso wikipedia è un progetto collaborativo. Data la
natura aperta tutti possono effettuare delle modifiche. Le voci sono in continuo
aggiornamento e tutti possono proporre delle modifiche, formattandole secondo le
nostre linee guida. Magari può provare a discutere con l'utente giuliano56,
contattabile qui http://it.wikipedia.org/wiki/Discussion ... Giuliano56 , in
maniera tale da trovare una versione condivisa, cioè trovare un punto di incontro
tra i suoi contenuti e la forma di giuliano56. In questi casi, quando si ha una
voce da fare conviene sempre crearsi una piccola sandbox su cui lavorare, per
esempio http://it.wikipedia.org/w/index.php?tit ... ction=edit
in cui lei può tranquillamente effettuare tutte le modifiche che ritiene
necessario senza essere conflittato da altri utenti.
La ringrazio per la sua comprensione,
Melos
==Fine messaggio==

===La mia risposta di stamane===

Finalmente !
Grazie per la Vs gentile risposta.

Nell'interesse primario di Wikipedia e della sua attendibilita' occorre assolutamente (a mio avviso) che si faccia un distinguo tra "forma" e "contenuti".
Faccio un esempio...Se si stesse spiegando la ricetta della crostata e ...qualche buon tempone di turno.... si divertisse a scrivere che si devono aggiungere due cucchiai di gesso insieme alla farina ...secondo il concetto scaturito nelle discussioni della pagina dedicata a Carl Paul GOERZ si lascerebbe tutto come sta ...in quanto la responsabilita' e' di chi l'ha scritto e la cosa piu' importante diventerebbe la "forma" grammaticale corretta e la sua bella formattazione.

Se poi , nella bibliografia a fondo pagina , vengono date delle fonti ...e' bene ...come si fa per le immagini ...che ci sia una dichiarazione ufficiale da chi ha sottomesso delle pagine e dei riferimenti ...che il testo sia veramente in possesso all'autore della modifica.
Nella fattispecie della pagina dedicate a GOERZ , io sono in possesso del libro che avevo citato ma sono certo che Giuliano56 ...non ne abbia nessuno ..tantomeno quello che lui ha inserito facendo solo un copia-incolla dalla pagina tedesca di WP.
Fortunatamente non ho inserito le immagini che stavo per caricare...se no...come e' d'uso in WP ...una volta messe ...non c'e' modo di toglierle..anche se ne sono solo io l'autore e possessore.

Un ultima cosa...sempre nell'interesse di WP... mi sono trovato in un altra occasione (pagina italiana dedicata alla Azienda GOERZ alla quale ho partecipato solo in veste di piccole aggiunte di testo e di immagini)a dover giustificare e dimostrare che le immagini postate erano autorizzate e a tal fine avevo inviato tutti i riferimenti ....ma con mia meraviglia mi sono visto eliminare tutte le immagini tranne una(il mio telescopio originale GOERZ). Quello che mi stupi' in quella occasione e che mi lascio di stucco ..e' stata la constatazione che chi aveva proceduto a cancellare le mie immagini era un ragazzino ...allora minorenne ...mi sembra di 17 anni. Io ho ben 53 anni e sono una persona che prende queste cose ..maledettamente sul serio e sopportare questi comportamenti non mi e' facile..se non sono dettati da altrettanta serieta'.

Concludo con due piccole informazioni.
La prima e' che sto aprendo una pagina web dedicata agli argomenti in questione.
La seconda e' che nella pagina GOERZ su WP ...non scrivero' piu' ...ma direi ...ancor meglio ..non correggero' piu' le fesserie e inesattezze riportate...Il sig.Giuliano56 mi scrisse sin da subito che era un docente di italiano e non vorrei essere io con il mio scarso italiano a rovinare le sue pagine.

Vi ringrazio ancora per la risposta e se le impostazioni in WP (italiana) non cambieranno...io non ci perdo piu' tempo.

Salutoni
Marco Bensi
=====fine messagio====


Fatemi sapere che ne pensate ...anche se doveste non concordare con il mio atteggiamento ....le critiche a me piacciono!! :-[ :'( ??? ;D ;D






 

Forse vi saro' sembrato un bel po' tignoso sulla questione ma su certi atteggiamenti ottusi ...da "Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire" divento come un mastino che difficilmente molla la presa.

Vengo all'oggetto per non far pensare che mi sono fossilizzato sulla mia fonte principale e cioe' il libro originale GOERZ del 1911 che elenca e descrive le attivita' , brevetti e idee della GOERZ dalla fondazione al 1911
(Festschrift Herausgegeben von der Optischen Anstalt C. P. Goertz Akt.-Ges. Berlin Friedenau anlässlich der Feier ihres 25jährigen Bestehens 1886-1911).

Altra fonte e' la Storia della ZEISS-IKON scaricabile sul sito ZEISS tedesco(attenzione ..non e' la storia della Fondazione Carl Zeiss) in tedesco che mi sono fatto tradurre da una amica di mia cugina e che e' scaricabile qui:
http://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/Em ... ory_DE.pdf

Poi ho stampato le due paginette in inglese tratte dalla enciclopedia britannica della fotografia del 19° secolo(pagina visualizzabile in Internet).

Varie pagine dalla WP tedesca:http://de.wikipedia.org/wiki/Optische_Anstalt_Goerz

Innumerevoli paginette e immagini tratte da piccoli riferimenti e ebay.

Scusate ..ci tenevo a chiarire  questi aspetti.

Saluti