Autoguida: trucchi e suggerimenti

Discussioni su telescopi commerciali o autocostruiti, montature, oculari e tutti gli altri accessori.
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Beta Persei
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Autoguida: trucchi e suggerimenti

Messaggio da Beta Persei »

Sto per cominciare la dura lotta con software e strumentazione per cimentarmi (finalmente) con un po' di astrofotografia... :-\
Il setup sara' molto probabilmente questo.
montatura HEQ5 pro;
imaging scope: Scopos AT906 APO
guide scope: Antares 80/640
camera di ripresa: canon 350D
Camera di guida: Vesta Pro
software di guida: PHD
Il primo problema sara' il ridotto campo del sistema di guida (15x20 arcmin) che probabilmente fara' disperare per trovare una stella guida decente.
In rete ho trovato questo suggerimento:
http://www.wilmslowastro.com/tips/autoguiding.htm
che propone di usare un obiettivo fotografico invece di un telescopio vero e proprio. La soluzione mi intrigherebbe e sicuramente provero' a fare un confronto (userei un 135 mm che mi darebbe un campo di 70x93 arcmin e sfido chiunque a non trovare una stella adatta li' dentro...  :D ), pero' mi piacerebbe sentire il parere dei guru in merito, visto che da quello che si sente in giro la focale di guida dovrebbe essere almeno pari a quella di ripresa...
Grazie in anticipo a chi rispondera' (per i caffe' e le birre pagate, vedremo poi eh?)
Franco
Beta Persei
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Paolo
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Re: Autoguida: trucchi e suggerimenti

Messaggio da Paolo »

Dopo la facenda delle subpose corte adesso ecco una nuova frontiera da raggiungere... Come sai Franco io sono per i test pratici. Ma non perche' la teoria e' sbagliata anzi, non lo e'mai! Io credo che molto spesso si spaccia per teoria un insieme di esperienze che in realta' non sono sufficienti a spiegare correttamete un dato comportamento. Probabilmente in questo campo la teoria "vera" non e' facilmente abbordabile, cosi' preferisco far parlare i dati, cambiando i parametri e valutando i risultati. Conta pure che l'attuale fotografia amatoriale risente inevitabilmente delle sue origini, la fotografia chimica, ma molte cose oggi sono cambiate radicalmente, dalla guida che veniva effettuata a vista attraverso l'oculare al sensore usato che, diversamente da oggi, non permetteva il "conteggio" dei fotoni e tutta la statistica annessa.

Dalla pagina che hai segnalato leggo che quasi tutto si gioca con il parametro "Assumed centroid accuracy". Infatti questa e' la grande novita' rispetto al passato, la cosiddetta "guida a subpixel". L'intera immagine stellare, deformata o regolare che sia, viene analizzata e viene trovato un "baricentro", una zona che puo' essere molto piu' piccola dell'immagine deformata o anche del disco di Airy se le condizioni lo consentono. Mi fido dei dati come la focale, la dimensione del pixel della camera di guida, un po' meno di questo fantomatico parametro, intendo del suo valore esatto. Per prima cosa il lavoro di ricerca del centroide e' a carico del computer, quindi e' dipendente dal software usato per la guida. Il comportamento di questo con i vari tipi ed intensita' di seeing credo sia tutto da verificare. Nota che con il valore 0.066 ottieni una focale di 50mm, se metti 1 diventa 762 mm! Intendiamoci, io vorrei con tutto il cuore che questi calcoli fossero esatti, ma significa che per guidare il mio C9 in una serata con il seeing che sparpaglia a due arcosecondi le stelle potrei collegare la mia autoguida ad un obiettivo di soli 42mm di focale!  :o Il grande problema e' che a queste focali la luce della stella, anche sparpagliata, puo' facilmente finire tutta in un pixel e di conseguenza il calcolo del centroide va a farsi friggere... Mi sembra qui l'inghippo. Il calcolo di 1/15 di pixel potra' essere al limite vero solo se l'immagine stellare e' campionata correttamente, cosa che non succede con focali cortissime come queste teorizzate.

Siccome mi piacciono le prove e sono ottimista, provero' comunque a scendere di focale per vedere che succede, pero' mi sembra di ricordare di aver avuto qualche problema gia' ad una focale di 1000 mm rispetto ai miei usuali 1500 mm del rifrattore guida. Ma forse avevo qualcosa impostato male, riprovero'.

Tanto per restare in tema, l'altra sera con Giuseppe siamo stati all'Osservatorio Astronomico Colle Leone per alcuni test di autoguida sul telescopio principale (Cassegrain di 50 cm di apertura). L'immagine nel link e' il risultato ottenuto con la Canon EOS20Da al fuoco del Cassegrain (9000mm di focale) guidando con la mia SXV collegata al C8 (2000 mm). La Canon non uguaglia la risoluzione della SXV-H9, pero' viene da pensare...

http://quasar.teoth.it/gallery/albums/u ... _Paolo.JPG

Fai senz'altro anche tu delle prove Franco, ma mi raccomando, con la Luna piena!  ;)

Ciao
Paolo
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Beta Persei
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Re: Autoguida: trucchi e suggerimenti

Messaggio da Beta Persei »

OK, fatto una prima prova del setup di cui sopra.
PHD si e' rivelato estremamente semplice da usare, connetti camera e montatura - inizi un ciclo di riprese a tempi brevi - scegli la stella - e lui calibra (camera angle etc) e poi guida...
Il grosso problema, come previsto, e' il ristretto campo del sistema di guida...comunque ecco una prima ripresa di 5 minuti su Antares, con la Canon, guidata da PHD. Giusto per verificare la bonta' dell'inseguimento, senza velleita' estetiche (tra l'altro ci sono un paio di cavi elettrici che entrano nel campo di ripresa, da cui la striscia luminosa che taglia l'immagine...)
Prossimamente il test con l'obiettivo fotografico in luogo dell'80/640.
Ciao,
Franco
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Re: Autoguida: trucchi e suggerimenti

Messaggio da Beta Persei »

Seconda prova.
Stesso setup, ma con un teleobiettivo 135 mm f/2.8 + Vesta Pro per la guida. Il sistema e' anche un poco disassato in dec, devo trovare un modo per allinearlo meglio, vedro' magari usando una testina micrometrica Vixen.
Anche se piccola ho optato per M57, allo zenit quasi, con buona trasparenza e limpidita'.
Posa di 5 min con Canon 350 in formato raw. Va detto che nell'immagine originale (ca 5MB se qualcuno la volesse in formato intero) le stelle ai bordi sono piuttosto allungate, quindi lo spianatore in dotazione allo scopos ha un motivo di esistere :). Stazionamento polare approssimativo.

A voi il giudizio.

Franco

PS Mario, non si puo' alzare un poco il limite dei 100k? la prima riduzione della foto e' venuta di 122kb, ho scritto tutto il post, mando e viene rifiutato e ho perso tutto quello che avevo scritto... :(
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Re: Autoguida: trucchi e suggerimenti

Messaggio da Paolo »

Franco, mi fa veramente piacere leggere che tutto il sistema di guida (sw+hw) ha funzionato egregiamente al primo colpo.

Per il discorso della bonta' di guida pero' devi postare un crop (anche molto piccolo) della zona centrale, ma non riscalato. Dalla puntiformita' estrema che riesco a vedere mi pare chi sia stato fatto un ridimensionamento di un fattore molto elevato, il che ovviamente maschera i risultati.

A presto
Paolo

PS: ho visto le tue immagini solo adesso, purtroppo ho un firewall in azienda che blocca la visualizzazione degli allegati al msg.
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Re: Autoguida: trucchi e suggerimenti

Messaggio da Beta Persei »

Hai ragione Paolo, non ci avevo pensato...
Ecco i ritagli, fatti con IrfanView e Paint, spero di non aver introdotto troppi artefatti.
Ah, davanti al terrazzo ho anche due lampioni al mercurio...

Franco
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Lower_Right.jpg
M57_Region.jpg
Center.jpg
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Re: Autoguida: trucchi e suggerimenti

Messaggio da Paolo »

Ok Franco, le zone centrali (il centro e la M57) mostrano una leggera elongazione in senso verticale che, nel caso del tuo orientamento, corrisponde piu' o meno alla direzione di AR. In pratica sembra che le oscillazioni periodiche non vengono intercettate in tempo forse a causa del basso ingrandimento. A questo punto, visto che il tema e' questo, sarebbe interessante vedere un crop centrale dell'altra immagine, inseguita con l'Antares. Ovviamente si presuppone che tutti i parametri di guida siano ben regolati altrimenti sbagliamo le valutazioni.

Leggendo il link che hai segnalato e il pdf a cui fa riferimento (trovato in rete in un'altra posizione) con un seguito su alcuni forum internazionali, per rimediare al fatto che la luce della stella guida possa venire confinata in un solo pixel per la corta focale, si parla di usare stelle luminose (l'abbagliamento che si propaga ai pixel adiacenti) oppure ottiche con difetti geometrici o cromatismo residuo... E' solo la mia opinione, ma non credo che questa sia la via giusta per ovviare al problema. Resta infatti un bassissimo ingrandimento che secondo me non riesce a dare una reattivita' sufficiente al sistema di autoguida. In fondo tu hai guidato un 900mm con un 200mm, stando alle formule io dovrei guidare 1500mm con un 50mm ...

Speriamo che la verita' stia almeno nel mezzo... Purtroppo non ho avuto modo di fare delle prove con la mia strumentazione, in questi giorni ho un po' di problemini vari...

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Palo
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Re: Autoguida: trucchi e suggerimenti

Messaggio da Beta Persei »

Ok, ecco i ritagli di Antares ottenuti con...l'Antares  :D
Ho dovuto dare qualche ritocco all'immagine, ma mi sono limitato a scurirla un po' per tirare fuori le stelle...
Il puntamento polare forse era un po' piu' indovinato in questa sessione e il setup meno stressato (non doveva puntare lo zenit...).
il pdf a cui fa riferimento (trovato in rete in un'altra posizione)
Passami il link per favore, che io non l'ho trovato...
non credo che questa sia la via giusta per ovviare al problema.
Concordo. Dopotutto tu il pentax lo guidi col borg che e' un 350 (credo). Se dovessi stare alle formule, io dovrei/potrei usare un 35 mm (!!  :-X :-X ).
guidato un 900mm con un 200mm,
Un 900 si, ma con un 135 mm  ;D magari un 200 mm puo' essere la soluzione. Ho anche un 300mm f/4 pentacon che pero' pesa una tonnellata...potrebbe introdurmi problemi di flessione...
ho un po' di problemini vari...
Spero nulla di serio, Paolo. La mia questione non e' prioritaria, tu adesso devi prepararti per Fonte Vetica  :o 8) (invidia-invida...)
Ciao e grazie della chiacchierata,
Franco
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