Autoguida: analisi e soluzioni

Discussioni su telescopi commerciali o autocostruiti, montature, oculari e tutti gli altri accessori.
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marco
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Re: Autoguida: analisi e soluzioni

Messaggio da marco »

maxcaimmi ha scritto: Stanotte ho voluto fare qualche prova di guida, ritornando con tanta pazienza a bilanciare e ricalibrare.
Dopo alcuni tentativi modificando i parametri, bilanciando meglio da un lato o dall'altro e/o cambiando stella, quando mi sembrava inseguisse bene ho fatto un'esposizione di 4 minuti (senza peraltro ricontrollare la messa a fuoco fatta all'inizio).
La stella con cui guidavo non era molto luminosa, ma comunque la più luminosa delle 3 che avevo a disposizione nel campo.... con le altre più deboli sembrava andasse peggio.
Per 2 o 3 volte durante la posa il centroide ha superato (ma di poco) il raggio di 1 pix nella mascherina di guida, ma ciononostante sembra vada meglio...

http://quasar.teoth.it/gallery/albums/userpics/10163/lodestar_bin1x1-240sec.jpg

Guardando bene bene, c'è ancora un'elongazione, ma se fosse così sempre ci metto la firma!!  ;D ;D ;D
Le deformazioni ai bordi invece dovrebbereo essere dovute al coma. (sembrano radiali)

Conclusioni:
Da questi tentativi mi sembra di capire che (ma forse vale solo x il mio pesante setup) lo sbilanciamento è variabile a seconda della posizione in cui guarda il tele rispetto all'orizzonte.
Mi pare di capire che, per avere una guida decente, più il tele punta verso l'orizzonte e più è alta l'entità dello sbilanciamento da introdurre... se invece lo strumento punta più altro, verso lo zenith (ovvero più o meno in posizione verticale con il bilanciere approssimativamente orizzontale) l'entità dello sbilanciamento da introdurre a favore dei motori è inferiore.
Penso che questo possa dipendere dal carico elevato che agisce sulla meccanica...

Considerazione realistica o assurdità?   :-\ ???

Oh Marco, "guru" della meccanica, smettila di stare in vacanza, e fatti sentire!   8)
Pensavi di farla franca, eh!!!  ;D ;D ;D
Max, ti leggo solo oggi; mi complimento con te per l' assiduità e la costanza con cui esegui le varie prove, io credo di non avere piu' tanta pazienza.
Un vero aiuto purtroppo non so se posso dartelo. Le mie esperienze (non  molte) di autoguida le ho fatte dal mio osservatorio con AA3 e wc spc 900 con risultati inferiori ai tuoi migliori considerando che lavoravo con focali piu' corte.
Alle spedizioni ho usato il sistema di Astromeccanica (senza cinghiette) che prevede il sw StarDrive con K3 ccd tools. Ha l'handicap (si scrive cosi') che non è in grado di lavorare sulla frazione di pixel nel calcolo del centroide ma mi è stato detto che si puo' compensare aumentando la focale di guida (ingrandimento) con lo zoom digitale della wc. Il sistema, anche se teoricamente non dovrebbe migliorare la guida, in effetti permette di tirar fuori risultati soddisfacenti ma secondo me lo zoom esalta anche gli effetti deleteri del seeing.
Per la eq6 non ho ancora esperienze dirette di autoguida; da quello che ricordo di aver letto e per quello che è il mio bagaglio di conoscenze sulla meccanica ti posso solo dire quello che penso e cioe' che far lavorare a dovere una eq6 per assicurarsi risultati sempre ottimali non è cosa facile. Considera che la qualità meccanica conta non solo per la vite sf ma anche sugli ingranaggi piani (credo 3) che collegano il motore alla vite. Quindi i periodismi e sottoperiodismi sono piu' di uno e quando si presenta un picco (magari subito a ridosso di una correzione appena fatta nello stesso senso di moto del picco)rimettere le cose entro i 6-8 micron con sufficiente tempestività non è cosa facile.....Questo è uno dei motivi (anche oggetto di un articolo dell'estate scorsa su una nota rivista) per cui diversi costruttori di montature prediligono tanto le cinghiette per la trasmissione del moto sulla vsf. In effetti è facile comprendere che alcune variabili vengono sicuramente baipassate.......
Ciao e buon lavoro, sono sicuro che con la tua perseveranza otterrai sempre il meglio possibile.
c.l.
marco
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Paolo
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Re: Autoguida: analisi e soluzioni

Messaggio da Paolo »

Pennuto:
Che cosa ne pensate dell'ultima camera da autoguida presentata su
Nuovo Orione di settembre?
Max:
la camera in  questione e' identica alla magzero mz-5m di cui
vi parlavo a fv..
poco sensibile, molto rumorosa.
a me non e' piaciuta...
Scusate, ma non state parlando delle Moravian? Forse ho fatto un po' di confusione...
http://www.deep-sky.it/site/shop/31/cp/ ... ie-G1.html

Ciao
Paolo
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maxdedeo
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Re: Autoguida: analisi e soluzioni

Messaggio da maxdedeo »

io parlavo proprio di quella provata sull'ultimo n.o.... mi pare fosse l'equivalente della magzero, ma rimarchiata orion...
ho capito che Maurizio si riferisse a quella...
se cosi' non era, chiedo scusa per il fraintendimento.
Ciao, Max


p.s. Le Moravian da te "linkate" sono ovviamente tutt'altra storia... ;)
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maxcaimmi
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Re: Autoguida: analisi e soluzioni

Messaggio da maxcaimmi »

Durante delle prove di guida, nonostante la perfette correzioni che venivano eseguite, il risultato rimaneva sempre lo stesso... stelle un pò "sgocciolate"!
Non è la guida ad essere cattiva, ma qualcosa nella collimazione... ne parlai con Paolo e la sera seguente ho provato a migliorare un pò la collimazione.
In effetti questo giocava un ruolo rilevante! Dopo aver migliorato questo aspetto, grazie ai consigli vari ed anche ad un pò di costanza da parte mia, sembra siano migliorati i risultati...

http://quasar.teoth.it/gallery/albums/userpics/10163/NGC891_02.jpg


La differenza è notevole se paragonata a quella di poche notti fa, senza luna e con somma di frame pari al doppio della posa!

http://quasar.teoth.it/gallery/albums/userpics/10163/NGC891.jpg

Ci sono ancora molti miglioramenti da fare, ma penso di poter iniziare a ritenermi abbastanza soddisfatto per essere l'inizio.
Ultima modifica di maxcaimmi il 21 ago 2008, 19:54, modificato 1 volta in totale.
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andreabelli
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Re: Autoguida: analisi e soluzioni

Messaggio da andreabelli »

Però Max mi pare che resta pur sempre un po' di elongazione di tutte le stelle in un'unica direzione e non solo radialmente ai bordi del fotogramma...non è che, per caso, il pesante tubo ottico del Meade 10" pende leggerissimamente in declinazione, nel senso che non riesci a bloccare bene l'asse? Chissà, forse si dà per scontata una situazione e invece...anche perchè lo sbilanciamento è consigliato in AR mentre in decl. l'asse va bilanciato perfettamente (almeno così si legge in giro e così dicono i "mostri" del digitale...).

Sarà una ipotesi banale, ma te lo dico perchè mi ha fatto pensare la circostanza che hai notato come il difetto ti sembri più pronunciato se il riprendi col tubo orizzontale o quasi mentre è meno pronunciato se il tubo è in verticale: nonostante la guida sembrasse perfetta nella finestra "guide window" di AstroArt, a me è capitato a FV lo scorso hanno col piccolo Takahashi: le riprese risultavano mosse in un senso (riprendevo verso la zona dell'Aquila - Scudo) ma il tutto è sparito una volta serrato meglio l'asse di declinazione; in un paio di occasioni mi è ricapitato quest'anno (sempre con la Vixen GP2) e me ne sono accorto subito dopo il download del singolo frame grezzo che avevo stretto troppo poco l'asse in decl. - che per inciso - già era sbilanciato per il peso della ccd e non potevo per limiti meccanici avvicinare di più il Taka. al centro della montatura.

Non so se nel tuo caso l'inconveniente può dipendere un po' anche da questo fattore (di solito ve ne sono più d'uno, come la collimazione ecc) ma di certo visti i maggiori pesi in gioco potrebbe influire negativamente sul risultato finale...boh?!?
Ultima modifica di andreabelli il 21 ago 2008, 22:48, modificato 1 volta in totale.
Cosa c'è di più bello del cielo stellato?
Osservo con: C11 HD, TEC 140 apo, FSQ106ED, TV 85 apo, Takahashi FS60-C. 10Micron GM2000, iOptron 45 e Vixen GP2 con FS2; ccd SBIG STL6303, MagZero MZ-8 e SXV-H9; webcam IS colore e MZ-5 bn.
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Paolo
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Re: Autoguida: analisi e soluzioni

Messaggio da Paolo »

io parlavo proprio di quella provata sull'ultimo n.o.... mi pare fosse l'equivalente della magzero, ma rimarchiata orion...
Ammazza quanto siete "futuristici", il numero di settembre non e' ancora in edicola ma ho visto un preview sul sito web. Come dici gisutamente e' un prodotto del tutto similare alla Magzero MZ-5m, con sensore CMOS Micron MT9M001. Questa e' la guida operativa: http://content.telescope.com/rsc/img/ca ... Guider.pdf
Io invece mi riferivo alle Moravian recensite qualche tempo fa, dotate di sensore CCD Sony (di qualita' superiore) ma non c'entra niente con la domanda di Maurizio, scusate...
Però Max mi pare che resta pur sempre un po' di elongazione di tutte le stelle in un'unica direzione
L'elongazione residua, come per la NGC891 precedente, e' orientata in AR per cui sembra un'effetto del periodismo, anche se davvero minimo. Andrea, mi ricordo della flessione a causa del peso dello strumento nella posizione a sbalzo, pero' stavi usando guida e ripresa su due ottiche separate che hanno subito una flessione differenziale. Massimo usa la guida fuori asse e problemi del genere dovrebbero venire compensati.

Comunque l'errore di guida e' in diminuzione, probabilmente l'esperienza comincia a dare i frutti, questa e' la cosa piu' importante.

Ciao ciao
Paolo
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Pennuto
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Re: Autoguida: analisi e soluzioni

Messaggio da Pennuto »

Sì, mi riferivo alla Orion su Settembre.
Ciao Maurizio
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maxcaimmi
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Re: Autoguida: analisi e soluzioni

Messaggio da maxcaimmi »

Mi pare di capire che a questa focale è tutto critico, e dev'essere fatto con molta precisione.
Purtroppo l'EQ6 non è il massimo in questo, e neanche la mia ottica datata.
Penso che alla fine mi dovrò accontentare di quello che l'esperienza e la pazienza mi farà riuscire a fare.
Con Andrea ci vedremo presto da me, e mi darà una mano a sviscerare i problemi del mio setup.
Questa è l'ultima fatta...

http://quasar.teoth.it/gallery/albums/userpics/10163/M13_select_02.jpg
Ultima modifica di maxcaimmi il 23 ago 2008, 4:14, modificato 1 volta in totale.
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