Ohè, Paolo!!
Perche' non scrivi un bell'articolo con le immagini all'interno anzichè i link e lo posti in HP oppure lo mandi via mail cosi' studiamo e facciamo esercizi? tanto col cielo che c'e', non abbiamo niente da fare!!

Grande tutorial, in ogni caso...
Ciao,
Franco

Mi fa piacere notare che non sono l'unico a vedere questi animali in M42 (il pavone/tacchino è davvero calzante!). Vedere poi il mio schemino diventato il tuo avatar mi onora, Sergio!  ;D
Avevo esitato a lungo prima di postare queste identificazioni perchè sapevo di espormi a facili battute e infatti Paolo, sebbene amichevolmente, ci ha provato...  :-X
PS: mi scuso per la caduta di tono nel thread, sono d'accordo con Franco affinchè Paolo scriva un bell'articolo!

:o Paolo! Non ho parole!  :o

Grazie infinite!

Trovarmi al lavoro e sapere che dovrò attendere almeno un paio d'ore per tornare a casa e provare la tua tecnica non mi fa stare più nella pelle.

Purtroppo ho paura che la versione definitiva la potrò realizzare solo nel fine settimana con il monitor (vero) che ho a Viterbo.
Qualcuno mi ha infatti anche segnalato una tendenza al verde che io non vedo (o meglio la vedo solo perché qualcuno me l'ha detta) il che mi dice che il monitor del portatile non mi racconta tutta la verità!

Comunque non è che voglio usare per forza quel comando!
E' solo che, partendo dal tuo suggerimento per correggere il gradiente, ho individuato questa soluzione.
Ma se ce n'è un'altra...
Oppure quella che intendevi inizialmente è proprio quella che hai illustrato?

In ogni caso, sei daccordo che avendo l'immagine ancora salvata nella versione con tutti i livelli separati è cosa buona e giusta applicare la tecnica da te suggerita al livello più alto, cioè quello che "si occupa" del fondo cielo?
In questo modo l'operazione sul gradiente non tocca la nebulosa che non mi sembra sia affetta da quel difetto.

In alternativa dovrei eseguirla sull'immagine con tutti i livelli accorpati (merged), ma così influirei anche sulla nebulosa.

Comunque grande!

Per Marco: la tua "elaborazione" della mia M42 l'ho trovata estremamente poetica e ho subito realizzato che era un avatar perfetto!
Sicuramente molto meglio della foto della mia faccia che c'era prima! ;D


Saluti

Sergio

Mi accingo a provare la tecnica di Paolo!

Nel frattempo ...... l'ho pubblicata!!! ;D

E vi posto pure il risultato!!! ::)

Mi sembra che il gradiente si sia ridotto.
Non ho capito di preciso cosa ho fatto  ???, ma sembra che funzioni!

E ditemi: ci vedete una qualche dominante verde?

Paolo! Non ho parole! 
Grazie infinite!

Figurati Sergio, ho cercato di illustrare rapidamente una delle possibili strade per arrivare a togliere il gradiente. Il modo al quale pensavo inizialmente e' simile, ma non faceva uso del comodo e preciso tool di photoshop che hai trovato, quindi alla fine mi e' sembrato conveniente utilizzarlo (non sono un esperto di Photoshop).

L'ultima immagine che hai postato e' decisamente migliore. Il gradiente non si apprezza e il fondo verde e' sparito. Probabilmente pero' hai agito sul layer che contribuiva solo al fondo (oppure lo hai selezionato) in quanto del verde e' rimasto sulle deboli zone periferiche dove la nebulosa sfuma nel fondo cielo. Intendiamoci, si tratta del pelo nell'uovo... ne parliamo piu' per trattare le tecniche che per altro. Questo non dovrebbe succedere se si lavora sull'immagine finale contenuta in un unico layer.

In generale e' conveniente applicare le correzioni per i gradienti e per le dominanti di colore su tutta l'immagine quando contenuta in un solo layer. Questo previene appunto problemi sulle transizioni del soggetto che sfumano con il fondo cielo. Sempre secondo le mie preferenze, lavorando sul gradiente, e' meglio schiarire le zone piu' scure che il contrario. Poi, se necessario, si abbassa la luminosita' dell'intera immagine. Come si dice, ihmo...

Per informazione ti segnalo che ci sono anche dei tool di rimozione dei gradienti come ad esempio GradientXterminator di R. Croman (nel formato di plugin per Photoshop) che puoi vedere qui:
http://www.rc-astro.com/resources/GradientXTerminator/
Ti dico subito che pero' la sua efficacia dipende molto da quanto fondo cielo e' presente attorno al soggetto. Con la tua inquadratura credo si rischia un po' di alterare o rimuovere il colore ad alcune deboli zone di idrogeno.

Ohè, Paolo!!
Perche' non scrivi un bell'articolo con le immagini all'interno anzichè i link e lo posti in HP oppure lo mandi via mail cosi' studiamo e facciamo esercizi? tanto col cielo che c'e', non abbiamo niente da fare!!

Intanto vi ringrazio per la fiducia... come dicevo questo e' un metodo "inventato" al volo, sicuramente c'e' di meglio. Per fortuna non ho quasi mai avuto problemi con i gradienti di luminosita' (per l'IL non elevato e/o la focale di ripresa abbastanza lunga), e non ho mai studiato a fondo un sistema ottimale per la rimozione. Ma il mio grande problema per lavorare su un tutorial e' il tempo... che non c'e'! Voglio la giornata di 48 oreeeeee!!! Vabbe'... comunque Franco se ti dovesse capitare un problema specifico, nei limiti delle mie possibilita' provero' volentieri a fare un lavoretto come questo per Sergio.

Ciao ciao
Paolo

Innanzitutto, ci tengo a dire una cosa: sono ormai più contento della bella discussione che si è sviluppata che dell'immagine in se anche se, devo dire, comincio a trovarla davvero soddisfacente, almeno se confrontata ai miei standard di appena qualche mese fa.

Ho imparato un sacco e c'ho rimediato pure un bellissmo avatar!

Poi, non so se tu, Paolo, e gli altri avete notato che ho messo in linea il tutorial sulla rimozione del gradiente in un file PDF con tutte le immagini esplicitate. Meritava la pubblicazione come le tesi!

Venendo all'immagine, la dominante verde l'ho tolta lavorando sull'immagine finale, riducendo con la funzione curves il fondo cielo limitatamente al canale verde (è bastata un'anticchia appena!!)
Ho visto che rimaneva qualcosa negli estremi lembi della nebulosa per i quali pensavo di agire, piuttosto, sui livelli intermedi (e non quindi sulle componenti scure), sempre limitatamente al canale verde.
Per intenderci, pensavo di abbassare la zone centrale della curva del canale verde di quel tanto che serve.

Ora ho notato un'altra cosina che mi garba poco. La tirata che ho dato all'immagine finale, ancorché abbia estratto un bel po' di dettagli, ha reso le stelle più grosse un po' troppo grosse!
Con un monitor più attendibile, nel fine settimana, mi devo inventare qualcosa per ottenere gli stessi risultati di dettaglio ma con stelle un po' meno esagerate.
Pensavo di ricorrere ancora una volta a qualche smagheggio di fotocompositazione, ripartendo quindi dai sigoli livelli.

Se avete qualche idea...

Poi, non so se tu, Paolo, e gli altri avete notato che ho messo in linea il tutorial sulla rimozione del gradiente in un file PDF con tutte le immagini esplicitate. Meritava la pubblicazione come le tesi!

Che esagerato! Addirittura hai composto un pdf... ti ringrazio! Dunque la dominante dei bordi nebulosa forse si sara' incrementata nelle elaborazioni se per toglierla dal fondo hai operato sull'intera immagine. Bisognerebbe verificare se effettivamente rimane visibile facendo la stessa operazione di rimozione anche sulla risultante dello stacking iniziale.

Ho visto che rimaneva qualcosa negli estremi lembi della nebulosa per i quali pensavo di agire, piuttosto, sui livelli intermedi (e non quindi sulle componenti scure), sempre limitatamente al canale verde.

Dovrebbe essere corretto...

La tirata che ho dato all'immagine finale, ancorché abbia estratto un bel po' di dettagli, ha reso le stelle più grosse un po' troppo grosse!

E' quanto si paga per la migliore visualizzazione delle aree deboli. Le stelle hanno un profilo a "campana", piu' alzi la soglia inferiore, piu' il diametro si stringe e viceversa. Per questo problema molti usano la separazione dell'immagine in due frames, uno contenente solo le stelle, l'altro solo il soggetto. In questo modo fai una elaborazione dedicata e poi le rimetti insieme. Purtroppo e' una tecnica che non ho mai usato, ma so che il mitico Gianni Benintente ha fatto un tutorial, magari prova a cercarlo in rete.

sono ormai più contento della bella discussione che si è sviluppata che dell'immagine in se anche se, devo dire, comincio a trovarla davvero soddisfacente, almeno se confrontata ai miei standard di appena qualche mese fa.

Forse discutere delle proprie esperienze e' lo scopo piu' "nobile" di un forum, al di la' di tutti gli altri interessanti messaggi che trasporta. In ogni caso la tua foto non mi sembra solo soddisfacente, e' proprio bella!!!

Ciao ciao
Paolo

La conosco la tecnica di elaborazione separata delle stelle di Benintende.
L'ho applicata una volta per elaborare una "lagunetta" ripresa con la DSI e mi ha dato buoni risultati.

Certo con questa M42 è dura, perché oltre a dover gestire separatamente le stelle, ho anche da gestire al meglio i diversi livelli!

A occhio e croce direi che la tecnica di separazione delle stelle andrebbe compiuta sull'immagine complessiva!

Comunque, ora che sono rientrato a Viterbo, ho un monitor decente a disposizione e voglio provare a rifare tutto sulla scorta di quanto ho imparato in questi ultimi giorni!

Comunque l'immagine finale che avete visto Voi ho provato a stamparla con una buona stampante laser a colori e ........ è uno spettacolo :'(

Che me l'avesse detto solo 4 anni fa che avrei mai fatto foto del genere!!

Saluti e grazie

Sergio