Paolo ha scritto:
Spero che le commissioni che indagano sulle abitazioni tengano conto di tutto, altrimenti verra' fuori, ingiustamente, che la citta' era di cartapesta.

Ciao
Paolo

l'altro giorno a Montesilvano mentre iscrivevo mio figlio alla scuola materna ho avuto modo di conoscere la figlia di un noto costruttore aquilano che si vantava del fatto che le realizzazioni del padre erano praticamente tutte intatte proprio davanti a chi aveva visto disintegrate le proprie recentissime costruzioni...
io le ho fatto notare proprio quello che dice Paolo, cioe' che si e' trattato di un evento davvero singolare, con delle microzone davvero micro, anche di decine di metri... in poche decine di metri si notano appunto palazzine realizzate dal medesimo costruttore che da un lato si sono inclinate e attorcigliate su loro stesse, dall'altro sono integre...  secondo me chi ha avuto a che fare con la violenza "vera" di questo terremoto ne ha pagato le conseguenze, al di là di regolamentazioni antisismiche, cemento armato e quant'altro.
altrimenti molte cose non me le riesco a spiegare.... e come dice Paolo, ma anche il ns sindaco, bisognerà indagare per bene, perche' L'Aquila non sembri agli occhi esterni una città di cartone.
ciao, Max

riprendo il il discorso dal messaggio di Paolo Berardi.

Hai certamente ragione Paolo, e' vero che in questi discorsi le variabili in  gioco sono molte.

Io ho disegnato per 5 anni consecutivi migliaia di pilastri, plinti,sbalzi e travi che mi passavano gli ingegneri degli studi tecnici dove lavoravo subito dopo il diploma di geometra nel 1975.

Io ricordo una cosa fondamentale ...

La precisione con cui dovevo disegnare la posizione e le misure di ogni singolo ferro che sarebbe poi stato predisposto dai ferraioli e tutti quei particolari in scala ingrandita che dovevo fare per evidenziare le staffature trasversali ogni 20cm per legare bene tutti i ferri e per ridurre gli effetti dei momenti di taglio.

Non parliamo poi..dei ganci e delle note con A!A!A! nel segnalare ai carpentieri che ogni ferro doveva essere agganciato e legato ad un altro ...sia che provenisse ortogonalmente che assialmente.

Io ero solo un geometra-disegnatore e sono molti anni che non frequento piu' gli studi tecnici e quello che si faceva a mano ora lo fa il computer pero'...l'importante e' che quello che viene progettato venga eseguito esattamente.

Dico cose ovvie ...ma le ripeto...il cemento deve resistere alla compressione e il ferro alla flessione e trazione e quindi risolta di fondamentale importanza che nelle casseforme prima del getto di CLS si verifichino esattamente le corrispondenze tar carta e realta'.
Nel giro di pochi cm il ferro che lavora sulla parte superiore della trave deve svolgere il lavoro sulla parte inferiore etc...

Se poi..nonostante questo ...viene giu'...almeno siamo con la coscienza a posto che di piu' non si poteva fare.

Ciao
 

Marco, Paolo, ma, se avete ragione tutti e due, ovvero, che la casa citata da Paolo anche se è stata realizzata con tutti i criteri antisismici è stata comunque seriamente danneggiata, ...se poi, come tu affermi, i progetti antisismici ed in particolare quelli delle strutture vengono calcolati per resistere a tale energia, ...mi domando, allora l'energia sprigionata dal terremoto non è uguale su due punti anche se distanti pochi metri, potrebbe essere che la magnitudo dichiarata è stata inferiore a quella reale che si è sprigionata sotto quella casa dei parenti di Paolo.
Tutto questo, sconvolge un pò la teoria sulla sicurezza delle case costruite con i succitati criteri antisismici... o no?
Dal gran parlare che si fa in questi giorni su media e giornali, sul fatto della prevenzione, in particolare sulle costruzioni, sembra che tutti sappiano come si deve costruire ma nessuno conosce, credo bene, quest'energia che sconvolge la terra e che colpisce ad "occhi chiusi".

Un saluto
Vincenzo

Ciao a tutti,
anch'io sono a Montesilvano, da domani ritorno a lavorare a Roma, avendo come base Lucoli (S.Andrea), la famiglia resta sulla costa dato che la casa a L'Aquila richiede degli interventi che Berlusconi ha assicurato saranno eseguiti in un mese...ma come c...o si fà ?.... :-X  :'(  :-X
Per Maxdedeo, tu dove alloggi ? Io sono al Mediterraneo (rientrerò venerdì sera).
Riguardo il sisma, varie cose mi sono poco chiare, vi giro qualche link che uso per monitorare la situazione:
- http://www.iesn.org/ (uso il sismogramma in tempo reale di Osimo)
Per chi è interessato, guardi lo storico dei sismi a L'Aquila... e speriamo stavolta duri meno...
- http://portale.ingv.it/primo-piano/arch ... -2009/view
Si noti la Mw=6.3
- http://www.earthquake.it/ultimi-terremoti.php
06/04/2009
Alle ore 03:32 (ora locale)
Magnitudo:6.3
Profondità: 2 Km.

Su ingv.it ci sono anche le mappe sismiche e quelle di rischio sismico, con il declassamento di gran parte dell'aquilano per agevolare i soliti (a proposito, Dante dove avrebbe messo qualcuno di questi ?)

Da ignorante, ho sempre pensato che non fosse prevedibile questo terremoto, adesso credo che qualcosa poteva essere previsto (e non parlo del Radon, che credo sia stato uno dei fattori che poteva far presagire l'evento).
Il dubbio mi viene anche perché per le due scosse forti successive, mi sono arrivate voci da parte di qualcuno della protezione civile, da due tendopoli distinte, e sempre per via indiretta, e dopo qualche ora è arrivata la scossa forte...(io ho sempre ritenuto imprevedibile il terremoto, ora ho forti dubbi  ::)).

La seconda scossa forte l'ho "vissuta" a Lucoli, ero all'aperto ed ho visto la casa in muratura ballare per alcuni secondi...dopo i tremori del terreno ed il boato quasi terrificante...si sente proprio tutta la potenza della natura e quanto insignificanti siamo al suo confronto.

Mi fermo qui, per ora...

...f....lo...proprio mentre scrivevo... :-[
http://cnt.rm.ingv.it/~earthquake/data_ ... /event.php

21/04/2009 - 17:44
Magnitudo:3.6
Profondità: 2 Km.
Lat: 42°19'48"
Long: 13°21'57"

Guardate la firma... ::) :-[ :-X :'(

Patrizio, siamo stati un po' di gg dai miei, ora ci siamo sistemati in un appartamento  di mio zio, sempre nello stesso palazzo, sulla nazionale fra viale abruzzo e viale europa....
ciao, max

Vincenzo ha scritto: Marco, Paolo, ma, se avete ragione tutti e due, .....
Un saluto
Vincenzo

Non vorrei che avessi fatto un messaggio scritto male...
Io sono pienamente d'accordo con Paolo.

Stavo solo citando i miei ricordi di disegnatore di cemento armato in cui ricordavo come si era accurati nel progetto ma non ho mai fatto verifiche in cantiere.

Ciao

Vincenzo ha scritto: Tutto questo, sconvolge un pò la teoria sulla sicurezza delle case costruite con i succitati criteri antisismici... o no?
Dal gran parlare che si fa in questi giorni su media e giornali, sul fatto della prevenzione, in particolare sulle costruzioni, sembra che tutti sappiano come si deve costruire ma nessuno conosce, credo bene, quest'energia che sconvolge la terra e che colpisce ad "occhi chiusi".

Non credo che i criteri di antisismicità vengano sconvolti, credo soltanto che si debba guardare alla definizione di "edificio antisismico" non come quella costruzione indenne da lesioni più o meno profonde, ma ad una struttura che, anche con sismi forti, non crolla sopra la gente che ci sta dentro.
Capisco bene la precisione nei disegni Marco (sono anch'io geometra  ma purtroppo credo proprio che in cantiere le cose vadano un pò diversamente, ad iniziare proprio dalla presenza "quasi casuale" della Direzione Lavori.
Non voglio accusare nessuno, ma solo dire che la realizzazione dell'opera "...eseguita a perfetta regola d'arte" è una cosa che soltanto scritta nelle voci di capitolato.
Quello che credo è che, nei cantieri italiani, le opere vengano eseguite nella maggior parte dei casi "bene" o "benino" , a volte "male", e molto raramente "malissimo".
In questi ultimi due casi bisogna accertare le responsabilità, ma sopratutto punire veramente i responsabili (e credo che non si debba neanche cercar molto...insomma, i nomi di quei tecnici si dovrebbero leggere ancora bene su questi recenti progetti!).
Per finire: non penso che i geologi o gli studiosi di questi fenomeni possano capire le modalità di propagazione di un eventuale sisma se non esistono mappe dettagliate di come è veramente strutturato il sottosuolo.
Credete che le varie carte geologiche, geomorfologiche, geolitologiche, e di pericolosità sismica siano "esatte", o forse solo "indicative"?
Non credo proprio che qualche "enorme talpa" abbia veramente "carotato" tutto il territorio... credo che per ora possono solo fare deduzioni, ipotesi, indicative ma pur sempre ipotesi... dovranno studiarci veramente molto per iniziare a poterci capire qualcosa.
L'ultima e poi smetto:
Mi fanno un pò incaz...e quelli che adesso in TV si tirano i consensi dicendo: "In Giappone o in America un sisma così non avrebbe fatto morti, e neache tutti questi danni!"... per me sono semplicemente realtà imparagonabili!
Qui ci sono miriadi di edifici di ogni epoca e, in quanto tali, realizzati con materiali e tecniche completamente diverse tra loro, ma che convivono uno affianco all'altro in un insieme che rende il nostro paese il più bello del Mondo... è assolutamente imparagonabile questa realtà da quella del Giappone e dell'America, anzi, penso sia un pò stupido farlo!