Ciao a tutti
Vorrei chiedere se qualcuno ha in mente qualche progetto (possibilmente semplice) per autocostruire uno spettrografo in grado di poter sfruttare il doppio sensore delle camere SBIG.
In pratica mi piacerebbe vedere se si può realizzare qualcosa tipo lo spettrografo SGS della SBIG che con una sola camera permette di riprendere lo spettro sul sensore principale e contemporaneamente guidare sullo stesso target con il sensore di guida della stessa camera.
Sinceramente non ho capito neanche come funziona l'SGS e come possa far inquadrare la fenditura dal sensore di guida della stessa camera.
Immagino ci sia una fenditura a specchio e tutta una serie di rinvii che riportano l'immagine sul sensore di guida...
Potendo usare la stessa camera (avrei già una ST10XME oppure una ST7XME dotate di doppio sensore) sia per la ripresa che per la guida eliminerei (almeno in gran parte) i problemi di flessioni e derive varie che ho invece attualmente quando uso un telescopio di guida in parallelo.
Forse chiedo troppo......
Grazie comunque.
Nico Montigiani
Spettrografo per sfruttare il doppio CCD delle camere SBIG?
Re: Spettrografo per sfruttare il doppio CCD delle camere SB
Ciao Nico, la caratteristica che chiedi é una "finezza" estremamente rara da trovare, almeno nel "fai da te" conosciuto sul web (anche oltre confine), Questo anche utilizzando una camera di guida separata, figuriamoci con il doppio sensore. Pensa che neanche uno dei progetti in kit piú diffusi, lo Spectra L200, ormai maturo di qualche anno, la contempla (viene da poco venduta una fenditura specchiata per tale strumento ma la soluzione per il montaggio non é stata ancora sviluppata).
Detto questo non vi resta che prendere ispirazione dallo schema dello spettrografo SGS oppure da quello del Lhires III. Entrambi sono basati su una fenditura specchiata il cui piano è disposto non esattamente a 90 gradi rispetto all'asse ottico ma con un lieve angolo che permette di intercettare la luce senza interferire con quella che entra in fenditura. Viene usato un piccolo prisma oppure uno specchietto, il fascio passa poi per un sistema di lenti che funge da obiettivo e permette di focalizzare l'immagine della fenditura sul ccd di guida. Nel modello SGS "scavalca" la meccanica centrale ed esce in corrispondenza del sensore di guida, nel Lhires III compie un breve percorso ed esce in una posizione che peró é piú distante dalla camera principale.
SGS:
http://www.atscope.com.au/spectro/spectro_sb2.jpg
Nell'immagine si vede il sistema di specchi e lenti che porta l'immagine della fenditura sul sensore di guida.
Lhires III:
http://www.astrosurf.com/thizy/lhires3/fc3d3.png
http://www.astrosurf.com/thizy/lhires3/ ... uille1.jpg
Probabilmente sono cose che avete giá valutato, purtroppo l'argomento non é diffuso e non é facile trovare schemi delle varie soluzioni costruttive. Comunque il principio, con la fenditura specchiata, é sempre lo stesso ed é molto semplice: un piccolo "cannocchiale" che osserva la fenditura con un percorso fuori asse. Chiaramente bisogna avere dimestichezza con la meccanica per costruire i vari supporti necessari a deviare opportunamente il fascio ottico.
Al posto vostro, peró, forse rinuncerei ad utilizzare il sensore di guida incorporato, prevedendo una webcam o una camera di guida esterna in modo da essere meno vincolati con il progetto.
Altre soluzioni, senza fenditura specchiata, sono i diagonali forati oppure quelli semiriflettenti (es. trasmissione 95%, riflessione 5%), entrambi da anteporre allo spettroscopio. La precisione é peró inferiore perché eventuali flessioni residue del treno posteriore possono deviare leggermente l'asse meccanico da quello ottico. In ogni caso é sempre meglio del posizionamento e guida mediante telescopio in parallelo. Diciamo che come efficacia si colloca a metà strada. Senz'altro una buona soluzione se il peso di spettroscopio + ccd é contenuto.
Chiaramente le flessioni corrette con tali sistemi sono solo quelle che impediscono il mantenimento della stella in fenditura durante l'esposizione. Purtroppo ce ne possono essere anche altre all'interno dello spettroscopio in grado di far traslare lo spettro sulla camera principale (anche con la stella "inchiodata" in fenditura). Questo peró é un altro discorso...
Tienici informati, a presto!
Paolo
Detto questo non vi resta che prendere ispirazione dallo schema dello spettrografo SGS oppure da quello del Lhires III. Entrambi sono basati su una fenditura specchiata il cui piano è disposto non esattamente a 90 gradi rispetto all'asse ottico ma con un lieve angolo che permette di intercettare la luce senza interferire con quella che entra in fenditura. Viene usato un piccolo prisma oppure uno specchietto, il fascio passa poi per un sistema di lenti che funge da obiettivo e permette di focalizzare l'immagine della fenditura sul ccd di guida. Nel modello SGS "scavalca" la meccanica centrale ed esce in corrispondenza del sensore di guida, nel Lhires III compie un breve percorso ed esce in una posizione che peró é piú distante dalla camera principale.
SGS:
http://www.atscope.com.au/spectro/spectro_sb2.jpg
Nell'immagine si vede il sistema di specchi e lenti che porta l'immagine della fenditura sul sensore di guida.
Lhires III:
http://www.astrosurf.com/thizy/lhires3/fc3d3.png
http://www.astrosurf.com/thizy/lhires3/ ... uille1.jpg
Probabilmente sono cose che avete giá valutato, purtroppo l'argomento non é diffuso e non é facile trovare schemi delle varie soluzioni costruttive. Comunque il principio, con la fenditura specchiata, é sempre lo stesso ed é molto semplice: un piccolo "cannocchiale" che osserva la fenditura con un percorso fuori asse. Chiaramente bisogna avere dimestichezza con la meccanica per costruire i vari supporti necessari a deviare opportunamente il fascio ottico.
Al posto vostro, peró, forse rinuncerei ad utilizzare il sensore di guida incorporato, prevedendo una webcam o una camera di guida esterna in modo da essere meno vincolati con il progetto.
Altre soluzioni, senza fenditura specchiata, sono i diagonali forati oppure quelli semiriflettenti (es. trasmissione 95%, riflessione 5%), entrambi da anteporre allo spettroscopio. La precisione é peró inferiore perché eventuali flessioni residue del treno posteriore possono deviare leggermente l'asse meccanico da quello ottico. In ogni caso é sempre meglio del posizionamento e guida mediante telescopio in parallelo. Diciamo che come efficacia si colloca a metà strada. Senz'altro una buona soluzione se il peso di spettroscopio + ccd é contenuto.
Chiaramente le flessioni corrette con tali sistemi sono solo quelle che impediscono il mantenimento della stella in fenditura durante l'esposizione. Purtroppo ce ne possono essere anche altre all'interno dello spettroscopio in grado di far traslare lo spettro sulla camera principale (anche con la stella "inchiodata" in fenditura). Questo peró é un altro discorso...
Tienici informati, a presto!
Paolo
Re: Spettrografo per sfruttare il doppio CCD delle camere SB
Ciao Paolo,
grazie mille per le tue interessantissime considerazioni.
Ti confermo che anche io, pur occupandomi da poco tempo di spettroscopia amatoriale, penso che il problema di un sistema di guida "integrato" negli spettrometri amatoriali sia troppo sottovalutato.
Sinceramente l'idea adottata dalla SBIG per il modello SGS mi sembra veramente efficace (seppure costruttivamente abbastanza complicata) e permette di sfruttare l'ottima peculiarità delle camere a doppio sensore della SBIG.
In questo caso infatti, potendo usare un sensore di guida che è alla fine di tutto il treno ottico/meccanico, così come il sensore di ripresa, è possibile ottenere un feedback veramente efficace.
Ma ho un dubbio... uno dei tanti...
Se non erro la SBIG dice che con il loro sistema la guida viene effettuata direttamente sul target.
Ipotizzando che utilizzino una fenditura specchiata, come è possibile guidare sul target quando questo dovrebbe stare nella fenditura (o almeno la gran parte di esso) e quindi non dovrebbe venire riflesso?
O forse non ho capito bene il funzionamento di tale sistema?
Con l'LHIRES III la guida viene effettuata sul target oppure su una delle stelle di campo?
A presto
Nico
grazie mille per le tue interessantissime considerazioni.
Ti confermo che anche io, pur occupandomi da poco tempo di spettroscopia amatoriale, penso che il problema di un sistema di guida "integrato" negli spettrometri amatoriali sia troppo sottovalutato.
Sinceramente l'idea adottata dalla SBIG per il modello SGS mi sembra veramente efficace (seppure costruttivamente abbastanza complicata) e permette di sfruttare l'ottima peculiarità delle camere a doppio sensore della SBIG.
In questo caso infatti, potendo usare un sensore di guida che è alla fine di tutto il treno ottico/meccanico, così come il sensore di ripresa, è possibile ottenere un feedback veramente efficace.
Ma ho un dubbio... uno dei tanti...
Se non erro la SBIG dice che con il loro sistema la guida viene effettuata direttamente sul target.
Ipotizzando che utilizzino una fenditura specchiata, come è possibile guidare sul target quando questo dovrebbe stare nella fenditura (o almeno la gran parte di esso) e quindi non dovrebbe venire riflesso?
O forse non ho capito bene il funzionamento di tale sistema?
Con l'LHIRES III la guida viene effettuata sul target oppure su una delle stelle di campo?
A presto
Nico
Re: Spettrografo per sfruttare il doppio CCD delle camere SB
Questo perché siete operativi e avete toccato con mano quanto sia complicato lavorare "alla cieca"...Ti confermo che anche io, pur occupandomi da poco tempo di spettroscopia amatoriale, penso che il problema di un sistema di guida "integrato" negli spettrometri amatoriali sia troppo sottovalutato.
Si guida perfettamente con il target dentro la fenditura purche' non sia debolissimo. Il riferimento per la guida e' l'alone stellare ma anche a volte il "core" che puo' uscire momentaneamente dalla fenditura per la turbolenza o piccoli errori di inseguimento.
Con la fenditura da 35 micron guido normalmente fino alla mag 11-12, forse una magnitudine in piu' usando quella da 23 micron. Oltre questo limite passo alla stella di campo (quando disponibile). PHD Guiding e' il tool non specifico per spettroscopia che meglio lavora con la stella "sezionata" dalla fenditura. Astroart (v4 o v5) e' terribile usato in questa configurazione (anche manipolando i vari parametri non si arriva ad una operativita' valida). Non ti so dire di altri sw. Il migliore e' Audela (routine di guida a settori specifica per la spettroscopia) ma non gestisce diverse camere di guida recenti.
Ciao ciao
Paolo
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