NGC 6888 - Ha

Pianificazione delle osservazioni. Fotografie, disegni o resoconti osservativi di Nebulose, Ammassi stellari e Galassie.
Arty
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NGC 6888 - Ha

Messaggio da Arty »

Salve,
visti i problemi di gradiente che ho avuto su M27 con il filtro OIII sull STL6303, ho deciso di scambiare i sensori: ecco la prima prova in Ha della Crescent acquisita con l'F16M, filtro Astrodon 5 nm Ha e Planewave 17", guidata con MMOAG s sbig Sti. Il tutto in bin 1x1 con subpose da 900 sec x 6.
A voi.

http://quasar.teoth.it/index.php?view=i ... Itemid=112

A.
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andreabelli
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Re: NGC 6888 - Ha

Messaggio da andreabelli »

Ciao Arty,
l'immagine ha un grande risoluzione ma è troppo "sporca", sia per i puntini neri (purtroppo in gran numero...) sia a causa di due fastidiose ed evidenti righe parallele che cadono proprio al centro del sensore (colonne difettose?) e che probabilmente derivano da una non perfetta calibrazione dell'immagine; inoltre, se mi posso permettere un'opinione del tutto personale, hai tirato troppo i livelli nel tentativo di evidenziare anche le parti più deboli della Crescent e del cielo circostante, che effettivamente presenta uno sfondo nebuloso. Penso che rielaborando un po' il tutto possa uscirne fuori una grande immagine, altrimenti non sfrutteresti appieno tutto il segnale che lo strumento è stato capace di registrare anche con un tempo di integrazione totale non elevatissimo.
Arty
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Re: NGC 6888 - Ha

Messaggio da Arty »

Grazie Andrea. Le colonne difettose sono 3 in tutto, ed in genere le elimino "spostando" di 5 px una ripresa dall'altra: ho tolto la spunta sulla casella per attivare la funzione e mi è rimasta disattivata. Fondalmente volevo provare la risposta dell'Apogee sul Planewave e debbo dire che sono piuttosto soddisfatto. Considera che ho elaborato tutto al volo man mano che uscivano e sicuramente sono stato frettoloso (poi mi sono accorto addirittura di aver sottratto dark dal 1200 sec invece che 900, pensa un po' che rinco!)
Grazie dunque per i suggerimenti e alla prossima revisione: appena si rimette gli sparo 5-6 ore di altro Ha.

A presto e complimento per le tue foto.
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andreabelli
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Re: NGC 6888 - Ha

Messaggio da andreabelli »

Per il problema delle colonne difettose anche la mia STL ne ha qualcuna ma di solito spariscono sottraendo il dark e il bias che io faccio in automatico con AA5; se poi residua qualche ulteriore traccia applico l'apposito filtro cosmetico di AA5 "ripara colonna", che serve fra l'altro anche per cancellare tracce di satelliti ecc, di solito è efficace.

Invece i punti neri potrebbero derivare proprio dalla mancata adozione del dithering durante la guida, con AA5 c'è una casella apposita da spuntare e anche in questo caso di solito quei fastidiosi "nei" spariscono...

Per quanto riguarda il tempo di integrazione totale, anche a me capitava di ottenere immagini finali troppo tirate quando esponevo per poco tempo (oltre al noto "spaparanzamento" delle stelle) mentre con tempi superiori l'immagine sopporta molto meglio ogni intervento di elaborazione, anzi a volte c'è bisogno di pochissimi passaggi. So bene che all'inizio si è tentati di riprendere più di un oggetto per sera in modo da rimpinguare la nostra collezione di meraviglie celesti, ma questa ansia è cattiva consigliera e poco si sposa con le caratteristiche delle nebulose che sono comunque oggetti evanescenti.

Poi ho trovato, grazie a consigli di Paolo B. e altri del forum, che con sensori grandi come i nostri si ottiene una migliore immagine con un resize finale, tanto di pixel ce n'è a sufficienza!
Arty
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Re: NGC 6888 - Ha

Messaggio da Arty »

Questi sono consigli prezioni... grazie mille.
Pering
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Re: NGC 6888 - Ha

Messaggio da Pering »

Complimenti per l'immagine, dettagli super.
Circa le problematiche accennate io la penso un tantino diversamente, per me i problemi derivano tutti da una errata sottrazione dei dark, sia i puntini neri che le colonne anch'esse nere sono sintomo di sottrazione di dark troppo forti o comunque non fatti nella stessa serata, ovvero i puntini sono pixel caldi presenti nei dark e non presenti nei light e così anche per le colonne.
Dico questo perchè lo stesso problema l'avevo con la STL 11000M, risolto con l'applicazione del metodo poco ortodosso, ma ciò non toglie che può essere risolto con un più accurato pre-trattamento dell'immagine.
Circa l'applicazione del comando "ripara colonna" ne facevo uso abbondantemente prima di scoprire la vera causa dei miei mali, ma non penso sia la soluzione corretta al problema, comunque tale comando è inadatto per correggere le scie dei satelliti poichè di solito sono oblique e non verticali.
I puntini neri si correggono molto bene con l'applicazione della maschera dei difetti, ma ora che guardo attentamente ho dei seri dubbi sulla natura di detti puntini, potrebbero derivare anche dal fatto che i livelli siano stati tirati troppo come dice Andrea. Ogni CCD ha la sua storia, per domarlo bisogna conoscerlo a fondo, quindi solo con il costante utilizzo.
Un'ultima cosa sono d'accordo con Andrea l'immagine al 100% di risoluzione appare un pò sovracampionata, segno che il seeing non permette lo sfruttamento ottimale della generosa focale!
Sottolineo, parlo per esperienza personale sul mio CCD, non conoscendo il tuo potrei aver preso anche una cantonata micidiale! quindi il tutto è da prendere con le molle!
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andreabelli
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Re: NGC 6888 - Ha

Messaggio da andreabelli »

Pering ha scritto:Circa l'applicazione del comando "ripara colonna" ... tale comando è inadatto per correggere le scie dei satelliti poichè di solito sono oblique e non verticali.
Giusto, confondevo con il comando "rimuovi linea" di AstroArt...

Quanto ai puntini neri, capitavano anche a me ma sono scomparsi con il dithering nella guida, anche se non sottraevo il dark nel pretrattamento...probabilmente l'effetto è più evidente quando si omette di adottare entrambe le procedure...converrebbe fare delle prove visto che la ccd ha la possibilità di creare librerie di bias, dark, mappe dei difetti ecc anche "a casa" con la regolazione della temperatura del sensore.

Altrimenti non resta che armarsi di "timbro clone" e santissima pazienza e cancellare i puntini uno ad uno...(meglio spararsi!) :-o
Pering
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Re: NGC 6888 - Ha

Messaggio da Pering »

Andrea anch'io avevo l'ossessione dei puntini neri e a volte confesso li ho corretti a uno a uno e il campo della STL è vastissimo!!!
Comunque non tutti i mali vengono per nuocere, per fare ciò ero costretto a eseguire una analisi accurata a zone di tutto il frame e quindi scoprivo delle nebulose all'apparenza inedite, ma che poi risultavano già ampiamente scoperte da altri, comunque non si può mai sapere!
Poi un giorno a Fonte Vetica chi ti incontro?, il mitico guru che mi illuminò sull'esistenza della maschera dei difetti, quale magica rivelazione! :-o :) :) :)
Dall'ora bacio il terreno su cui cammina... :D
Per ultimo la correzione dei puntini neri con il metodo del dithering.
Si certo funziona perchè il pixel che per sottrazione dei dark diventa nero si spalma in tanti frames, ma capisci bene che ciò provoca sempre un certo rumore, in quanto i pixel non sono più neri ma si moltiplicano per il numero di frames. Quindi perchè non eliminarlo con il metodo della maschera dei difetti?
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