Allineamento di precisione: il "Timone Polare"

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maxcaimmi
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Allineamento di precisione: il "Timone Polare"

Messaggio da maxcaimmi »

Sono ormai 4 anni che utilizzo, con molta soddisfazione, una montatura EQ6 Pro e di tutti i difetti di cui la gente parla, ne ho riscontrato effettivamente solo uno che risponde a verità... la regolazione dell'allineamento polare, sopratutto a pieno carico, è effettivamente difficoltosa.
Le viti di regolazione, pur permettendo un allineamento sufficiente, non permettono una regolazione di precisione.
Pur avendo ottenuto una elevata precisione di puntamento, l'uso continuo e i vari assestamenti hanno reso necessario introdurre, dopo un paio di anni, delle piccole correzioni che sono risultate pessochè impossibili a causa della poca precisione con cui sono state realizzate le viti di regolazione (...è pur sempre una montatura economica!).
All'ultima fiera di Forlì, la italianissima 3A di Agnetti, ha presentato una nuova vite micrometrica per superare questo problema, che per la forma è stata battezzata "TImone Polare" (Polar Helm).
A dicembre il modello per l'EQ6 non era ancora disponibile in commercio, e mi sono ripromesso di acquistarlo non appena lo fosse stato.
Di recente ho ricontattato la 3A, e finalmente il nuovo Timone Polare per EQ6 sta per uscire in commercio... il pezzo che mi è stato iinviato è uno dei primissimi realizzati e, da una prima analisi, sembra proprio ben realizzato, sia come finiture che come materiali.
Anche il prezzo non è stato ancora ben definito ma, seppur non economico, penso sia giustificato dall'uso di materiali di elevata qualità e precisione.

INSTALLAZIONE

Nella fase di installazione del Timone Polare, sopratutto se fatta a pieno carico (come nel mio caso) bisogna allentare abbastanza la vite anteriore, ed eseguire la sostituzione di quella posteriore sorreggendo tutto in modo che non gravi su di esse, evitando che si ribalti l'ottica con tutto quello che c'è sopra.
Tolta la vite, come era facile supporre, mi sono accorto che la stessa si era leggermente piegata sotto il carico della montatura (o l'eccessiva forzatura prodotta nello spingere)... questo dimostra già da solo la scarsa qualità dei materiali con cui vengono realizzate le viti di serie in montature di questa fascia.
Nell'inserire la nuova vite ho riscontrato, a circa 1/4 della lunghezza, una certa resistenza dovuta, probabilmente, a qualche imprecisione nella filettatura (o piccola imperfezione causata dall'usura e/o forzature precedenti).
Credo che, nel proseguire l'avvitamento, la vite molto più dura del Timone Polare abbia "rifilettato" quella danneggiata, rendendone dopo qualche giro l'inserimento molto più fluido di come risultava inizialmente.
Riportato l'asse alla latirudine iniziale, ho semplicemente serrato, ma senza forzare, la vite anteriore.
Ora è pronta per fare il suo lavoro di precisione (non appena il meteo me lo permetterà).
A causa del notevole carico che grava su di essa, il ruotare della vite risulta ancora difficoltoso se fatto manualmente, ma con l'accessorio fornito in dotazione (una leva cilindrica da inserire nei mozzi del timone) gli spostamenti sono molto alleggeriti e, sopratutto, sembrano davvero molto meno irregolari.
Non credo ci sia pericolo che il duro acciaio della vite del timone possa "spappolare" la filettatura della montatura, perchè ciò che si muove nelle regolazioni micrometriche è un geniale perno ricavato all'interno della vite stessa (vedi foto).
Questi movimenti micrometrici sono meglio illustrati nel video al link sottoriportato, e descritto nel sito della 3A.
Adesso devo solo testare il tutto sul campo, sperando di poter tornare alla precisione di puntamento che avevo quando "scarazzavo" automaticamente da una parte all'altra del cielo macinando galassiette alla ricerca di supernovae... e senza perdere un colpo!
Vi terrò informati sul resto! ;)

Sito 3A Agnetti: http://www.aa-accessories.com
Video tutorial installazione Polar Helm: http://youtu.be/HvfLFcKu-TQ

PS: allego alcune foto eseguite durante la sostituzione della vite di serie con il Timone Polare appena messo in commercio.
Allegati
il telescopio a pieno carico
il telescopio a pieno carico
il Timone Polare x EQ6
il Timone Polare x EQ6
estrazione della vite di serie deformata
estrazione della vite di serie deformata
il Timone Polare in sede
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Paolo
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Re: Allineamento di precisione: il "Timone Polare"

Messaggio da Paolo »

Piu' bello e ben fatto di come lo avevo immaginato. Se avesse un costo un po' piu' basso credo verrebbe acquistato da TUTTI i possessori di EQ6... Facci sapere l'esito della prova su strada.

Ciao ciao
Paolo
Pering
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Re: Allineamento di precisione: il "Timone Polare"

Messaggio da Pering »

Se ho ben capito si tratta di una vite che ha un avanzamento differenziale.
Per una montatura che senza pulsantiera costa 850 euri, anche una spesa di soli 50 euri per una vite mi sembra esorbitante.
Io sostituirei la vite in dotazione con una in acciaio inossidabile, lunga il tanto che basta, a brucola o a testa esagonale.
Se ci pensate bene la vite in dotazione si piega per tre motivi: perchè è troppo lunga perchè è duttile e soprattutto perchè il meccanismo che fa sollevare la testa è progettato male, finora non ho visto una testa che si muove in maniera fluida, ciò vuol dire che la realizzazione di un meccanismo buono è costoso e non può essere applicato su montature economiche.
Il brevetto AAA agisce solo sui primi due motivi che possono essere guariti con soli 2 euri, specie per chi tiene la montatura fissa non sarà un problema usare una chiave per girare la vite.
Ho visto qualcuno a Fonte vetica che ha sostituito la vite di una montatura di qualità più elevata se non ricordo male una GM2000 con una cardanica, senz'altro più comoda, ma pur sempre costosa.
O dopo ognuno fa come vuole, c'è chi monta i cerchi in lega su un utilitaria....., l'importante è essere gratificati.
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maxcaimmi
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Re: Allineamento di precisione: il "Timone Polare"

Messaggio da maxcaimmi »

Non è affatto una semplice vite cardanica, ma una vite con 3 diversi tipi di avanzamento:

passo 1,25 mm (passo standard);
passo 0,75 mm (regolazione fine);
passo 0,50 mm (regolazione extra-fine).

Senza voler pubblicizzare troppo un prodotto che non ho ancora testato direttamente sul campo, devo precisare che è un sistema che dovrebbe permette di introdurre nell'allineamento dell'asse polare, quelle correzioni di entità minima che a volte servono.
Come dicevo all'inizio, pur non essendo una ferrari, non posso di certo lamentarmi delle prestazioni della mia economica EQ6, anzi... ha sempre fatto più che egregiamente il suo dovere, tanto che all'inizio (magari aiutato da un pò di fattore X) ero riuscito ad ottenere un allineamento polare molto preciso.
Questo mi permetteva di poter puntare decine di piccoli oggetti, anche posti da una parte all'altra del meridiano, senza dovermi preoccupare di correggerne la posizione, tanto che potevo lanciare script ed uscire a cena con gli amici, per tornare e trovarmi tutto il lavoro fatto.
L'uso prolungato, quanche botta di troppo, ecc... ha purtroppo ridotto la precisione iniziale e quando mi sono cimentato per correggere la posizione dell'asse con piccoli spostamenti, mi sono accorto che ciò non era affatto semplice, per non dire impossibile.
I maldestri movimenti dovuti all'imprecisione della vite e alla sua deformazione, non mi ha consentito di migliorare la posizione dell'asse, anzi!
Questa operazione sarebbe senz'altro più semplice in montature di classe superiore, ma questa necessità la potrebbero avere anche i possessori di utilitarie.
Non è quindi "...il sentirsi gratificati nel montare cerchi in lega su un'utilitaria" ma piuttosto il tentativo di tornare ad avere una precisione di puntamento tale che mi consenta di essere più produttivo di oggi.
E' un tentativo di migliorarsi e se dovesse riuscire a fare ciò che penso, credo che la spesa, per alcuni, potrebbe essere giustificata.
Inoltre, il passo M10 di queste viti è standard e sarà quindi una spesa che mi ritroverò comunque... anche dopo aver acquistato una GM2000! ;)
Pering
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Re: Allineamento di precisione: il "Timone Polare"

Messaggio da Pering »

Non ho detto che è una vite cardanica, ho detto che ho visto montata su una GM2000 una vite cardanica...
Ciò mi porta a pensare che non hai letto con sufficiente attenzione il mio intervento e solo per questo motivo che insisto.
1- per l'allineamento polare preciso occorre che l'asse di rotazione passi per il polo celeste.
2- per mantenere l'asse polare preciso occorre che l'asse quando gira mantenga la posizione.
3- per far coincidere l'asse polare con l'asse di rotazione della montatura adopero dei metodi che non sono precisi per esempio il metodo bicourdan non lo è perchè durante i controlli l'asse ottico subisce delle flessioni, inevitabili.
4- montature economiche non garantiscono il secondo punto infatti hanno un errore conico, l'asse di rotazione descrive un cono...
5- quando si serra la vite di regolazione essa spinge la testa per alzarla e sforza sul filetto che non è fatto di buon acciaio duro e quindi si hanno dei movimenti plastici.
Io sono scettico, comunque se son rose fioriranno.
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maxcaimmi
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Re: Allineamento di precisione: il "Timone Polare"

Messaggio da maxcaimmi »

Come dicevo è un tentativo.
Comunque le micro correzioni in questa vite avvengono tramite lo scorrimento del perno interno alla vite, su una filettatura del tutto nuova fatta di ottimi materiali (nella foto, è il perno in acciaio che vedi spuntare dalla filettatura esterna d'orata).
L'errore conico poi viene in gran parte eliminato con un allinemento a 3 stelle.
Se il meteo regge, stasera ho intenzione di prendere un pò di freddo... vi farò sapere come si comporta l'aggeggio.
Pering
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Re: Allineamento di precisione: il "Timone Polare"

Messaggio da Pering »

maxcaimmi ha scritto: Comunque le micro correzioni in questa vite avvengono tramite lo scorrimento del perno interno alla vite, su una filettatura del tutto nuova fatta di ottimi materiali (nella foto, è il perno in acciaio che vedi spuntare dalla filettatura esterna d'orata).
Si ok! ma la filettatura del tutto nuova va a avvitarsi dentro un foro filettato del tutto vecchio di pessimo materiale. Unico vantaggio è che per le regolazioni fini non gira la vite che si avvita alla montatura ma qualcosa che spinge il pistone quindi fatta di materiale migliore. Comunque un piccolo perno deve alzare alzare un ben pò di peso con una inclinazione rispetto alla verticale considerevole.
Una cosa buona sarebbe inserire una barra cava filettata di acciaio inox o altra lega molto dura all'interno della montatura, ma così i costi aumenterebbero ulteriormente.
maxcaimmi ha scritto: L'errore conico poi viene in gran parte eliminato con un allineamento a 3 stelle.
Questo vale solo per trovare l'oggetto, poi comunque la montatura quando insegue non ne tiene conto. Anzi per vedere se l'allineamento al polo è buono io allineo sempre a una stella e poi faccio goto all'oggetto, se non lo prende bene al centro vuol dire che l'allineamento non è buono.
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Paolo
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Re: Allineamento di precisione: il "Timone Polare"

Messaggio da Paolo »

Non mi sparate, giusto per precisare... :-s
2- per mantenere l'asse polare preciso occorre che l'asse quando gira mantenga la posizione.
...
4- montature economiche non garantiscono il secondo punto infatti hanno un errore conico, l'asse di rotazione descrive un cono...
L'errore conico e' un'altra cosa, riguarda l'allineamento dell'asse ottico con AR/DEC (ad esempio quando l'ottica non e' perpendicolare all'asse di DEC). E' questo che viene corretto dall'elettronica della montatura per il puntamento.

Edo, forse intendevi delle deformazioni dell'asse meccanico durante la rotazione in AR? Le vedo piu' facilmente produrre delle piccole variazioni irregolari (per gli sbilanciamenti dei pesi) anziche' un cono (anche perche' se hai un cono vuol dire che tutto gira su un asse di rotazione ben preciso!). Io credo che la EQ6 giri abbastanza stabilmente attorno ad un asse, semmai sono le flessioni degli strumenti montati sopra (compresi i movimenti dello specchio del C9.25 nel caso di Max) a causare degli scostamenti rispetto al puntamento previsto.

Comunque stiamo "ri-sottilizzando" troppo... Max e' andato in pizzeria mentre il suo telescopio puntava centinaia di galassie grazie ad uno script di Astroart. Tutte ritrovate nel campo, nonostante mirror flop, EQ6 & affini...

Ma che montatura volete!!! :-o E poi mica e' male ottenere buoni risultati con strumentazione economica, anzi! ;)

Comunque anche secondo me l'oggetto in questione e' troppo costoso (non per la sua fattura ma per la funzione che deve svolgere). L'ho detto all'inizio che se fosse costato meno scommetto lo avrebbero preso tutti i possessori di EQ6. Cosi' non credo...

Ciao ciao
Paolo
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