NGC 206 in M 31

Pianificazione delle osservazioni. Fotografie, disegni o resoconti osservativi di Nebulose, Ammassi stellari e Galassie.
Pering
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Re: NGC 206 in M 31

Messaggio da Pering »

Io sono l'ultimo che potrebbe darti dei consigli circa la ripresa e l'elaborazione in LRGB, perchè ho cominciato quest'anno in pratica da Luglio a Fonte Vetica, comunque ti metto al corrente delle mie impressioni lavorando con la STL 11K che ha una buona sensibilità per il blu e verde, minore per il rosso e proprio bassa per l'Halfa.
Finora non ho trovato giovamento a fare LRGB, a confronto con un RGB e soprattutto non ho trovato giovamento a fare LRGB con la L a binning 1x1 e RGB a 2x2, tutto questo elaborando con AA4.
Poi secondo me da AA3 a AA4 è cambiato qualcosa, AA4 non si limita a applicare alla luminanza i rapporti tra RGB.
Ora non so gli altri programmi come si comportano ma lavorare in monocromatico è proprio rilassante.
Poi se lavori in LRGB dalla città hai chiuso, gradienti spaventosi, fondo cielo di un colore disumano, non aggiungo altro.
Un'ultima cosa, se da una parte il segnale migliora riprendendo in luminanza, dall'altra parte riprendendo in rgb aumenta la dinamica nel senso che ci vuole più tempo per saturare una stella.
Quindi le stelle fatte con rgb vengono più piccole rispetto a quelle fatte in luminanza.
Lo so è un argomento molto noioso, e chiedo scusa a tutti per avervi tediato.
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maxcaimmi
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Re: NGC 206 in M 31

Messaggio da maxcaimmi »

Paolo Maria Ruscitti ha scritto:Complimenti ancora, un'ottima ripresa! Vedo che questo autunno ci stai dando sotto è!
Unica nota, ma potrei sbagliare, mi sembra di vedere un leggerissimo fuori fuoco.
In effetti penso anch'io ad un leggerissimo fuori fuoco.
Se non ricordo male, mi è capitato di vederlo anche in altre riprese.
Supponendo che il fuoco iniziale sia stato perfetto, potrebbe dipendere da uno scarto nei fitri che, nonostante ciò che si dice, parfocali non sono mai.
Che ne so...
magari sui rifrattori questo scarto viene evidenziato maggiormente?
Oppure, dato il lungo tempo di questa posa, forse era meglio correggere la messa a fuoco a metà posa o, meglio ancora, dopo l'inserimento di ognuno dei filtri...
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andreabelli
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Re: NGC 206 in M 31

Messaggio da andreabelli »

In effetti Max mi viene il dubbio di una non perfetta parafocalità fra i vari filtri (nonostante il loro costo...), forse non ho messo bene a fuoco all'inizio con il filtro L o comunque l'ho fatto in prima serata quando il seeing credo non fosse un granchè; poi l'ho mantenuta fino all'alba senza rifarla (a occhio le stelle sembravano delle stesse dimensioni...); infine si aggiunga il fatto che con AA uso fare la tricromia RGB alternando la sequenza in automatico dei tre filtri per minimizzare l'effetto della rifrazione e dell'i.l. man mano che l'oggetto si eleva rispetto all'orizzone, quindi non è possibile rifare la messa a fuoco ogni volta...dovrei fare tre distinte sequenze con i singoli filtri e mettere a fuoco ogni volta, ma poi spuntano dominanti sgradite ecc...
Ieri sera ho rielaborato il tutto dall'inizio e per ora sembra un po' meglio...ho notato però (e forse la causa sta proprio nella messa a fuoco) che, pur avendo allineato bene i frames dei tre canali RGB, nell'immagine finale le stelle luminose presentano un orletto di colore più marcato e un po' antiestetico...non credo si tratti di un residuo cromatico del TEC perchè non sempre questo inconveniente si è verificato...boh!
Forse è meglio sommare i tre canali RGB con Photoshop? Io ho sempre usato AA ma il problema è poi sommare la crominanza con la luminanza e, peggio, con l'Halpha...! :((
Appena pronta posto la nuova immagine. Andrea
Pering
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Re: NGC 206 in M 31

Messaggio da Pering »

Ho rivisto l'immagine con il monitor che ho in studio, ma non vedo fuori fuoco, vedo solo stelle sature, come fate a dire che sono fuori fuoco?
Le stelle sono sature, infatti sono tutte bianche, non c'è colore nelle stelle.
Leggermente, ma bisogna essere proprio pignoli c'è nelle selle di sinistra una non precisa sovrapposizione del canale rosso che si vede a mezzaluna a sinistra della stella.
Giusto per capire la situazione date un'occhiata a questa foto: http://www.starkeeper.it/NGC206.htm
Ci sono stelle blu e stelle rosse, l'ammasso appare sempre un pò impastato anche se la focale è 2000 e l'apertura 10", eppure la messa a fuoco mi sembra molto buona.
Io ho i filtri LRGB Astrodon e non sono esattamente parafocali, specie il blu è spostato, con un buon focheggiatore elettronico si potrebbe ovviare anche a questo.
I programmi di ripresa automaticamente cambiano il filtro e anche il fuoco, basta impostare la differenza.
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Re: NGC 206 in M 31

Messaggio da maxcaimmi »

Anche una turbolenza eccessiva potrebbe causare un effetto simile a quello.
Io proverei a confrontare il profilo di una stella non satura da un frame grezzo d'inizio posa, con quello della stessa stella a fine posa (o anche intermedia) e vedere se magari noti qualche differenza nella curva, sopratutto nel picco...
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andreabelli
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Re: NGC 206 in M 31

Messaggio da andreabelli »

Mah, proverò appena posso a rivedere i singoli frames grezzi, certo è che durante le pose lunghe ogni tanto esamino in AA il profilo di una stella non saturata e mantengo la messa a fuoco quando il profilo mi restituisce un bel picco stretto e con una bella punta (chiedo scusa per i termini poco tecnici...).
Mi sto sempre più convincendo che i tre canali non siano stati ben messi a registro, infatti come dice Edoardo si notano in alcune stelle dei contorni tipo "mezzaluna" rossi o blu...eppure il nuovo comando di AA5 di allineamento (pattern stellare con traslazione + rotazione) mi sembrava migliore del precedente "tutte le stelle"...aberrazioni così evidenti imputabili al TEc mi sembrano improbabili, quanto meno così accentuate...sicchè una tale messa a registro sfalsata potrebbe aver influito negativamente sulla resa finale dell'immagine RGB...
Quanto invece alla saturazione delle stelle più luminose, credo possa derivare sia dalla somma con il canale L (che ha restituito un'immagine più definita e con stelle più piccole ma appunto sature), sia dall'aplicazione in PS del filtro di riduzione del disturbo colore, che ho applicato in modo leggero ma visibile.
Nella seconda elaborazione di NGC 206 sto cercando di rifarla senza applicare questo tipo di interventi, ma il problema dei contorni colorati sulle stelle luminose mi sembra ancora presente, ho anche provato a sovrapporre i tre canali RGB in PS ma senza miglioramenti...forse c'è un programma migliore per allineare le immagini rispetto ad AA?
P.S. Guru? Se ci sei batti un colpo!
Pering
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Re: NGC 206 in M 31

Messaggio da Pering »

Le stelle sature derivano da uno strech troppo spinto, per capirci nell'istogramma di AA prima di convertire in tiff devi spostare il pallino superiore verso destra quel tanto che basta per vedere le stelle naturali, ovvero per sfumare il contorno.
Ciò ridarà colore alle stelle specie a quelle meno luminose.
Per l'allineamento dei colori io uso pretrattamento allinea a tutte le stelle, se non dovesse essere perfetto, con PS si può spostare un colore rispetto agli altri di un pixel alla volta, per spostare di mezzo pixel io raddoppio la risoluzione dell'immagine faccio lo spostamento infine dimezzo la risoluzione.
Molte volte diamo la colpa all'ottica, ma quasi sempre non è così, in agguato ci sono le flessioni che oltre a causare una deriva piegano il sensore e causano ovalizzazioni e fuori fuoco, se c'è deriva c'è flessione, quindi nel tempo le condizioni di messa a fuoco cambiano.
A volte anche AA ci si mette a complicare le cose, per esempio nella finestra tricomia c'è anche il comando allinea, io ho provato a usarlo perchè è molto comodo, peccato che invece di allineare disallinea!!!
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Paolo
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Re: NGC 206 in M 31

Messaggio da Paolo »

Mi era sfuggita questa meraviglia... complimenti Andrea!
Per cercare il pelo nell'uovo noto quello che si potrebbe definire con il termine molto generico "sovra-elaborazione". Il principale indizio e' la presenza di grana "grande" (quella piccola credo sia stata eliminata con il denoise) nelle zone piu' scure dell'immagine.

Comunque... favolosa! :ymapplause:
Ciao
Paolo
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