Il colore delle stelle...

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Paolo
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Il colore delle stelle...

Messaggio da Paolo »

Tanto per chiacchierare... in tema con alcuni topic recenti.

Ecco due immagini (siamo in zona nebulosa Nordamerica) prese con la EOS500D ed elaborate esattamente allo stesso modo:

Nella prima il colore delle stelle e' appena percettibile:
FUOCO.jpg
ma girando la ruota... meraviglia dei colori!
FUORI_FUOCO.jpg
In alto a sinistra la 62 Cyg, stupendo giallo arancio del tipo spettrale K5, mag 3.7. Alla stessa altezza sulla destra, di colore molto simile ma meno luminosa (mag 4.6), la 63 cyg, tipo K4. In basso, luminosissima, Deneb (mag 1.25). La sua luce bianchissima, tipo spettrale A2, e' perfetta (sigh) per evidenziare residui cromatici delle ottiche (vedi bordo magenta). Debole, sul lato destro, sempre in basso, una goccia rosso "Ferrari": V Cyg, mag 7.9, stella al carbonio variabile tipo Mira, tipo spettrale C5. Le stelle piu' azzurre che vedete a mezza altezza sono relative a tipi B, caldissime (57 e 59 Cyg), nel mezzo una marea di tonalita' intermedie.

Le stelle a fuoco, per il tempo di esposizione utilizzato, portano alla saturazione i pixel sotto i filtri RG e B della matrice di Bayer perdendo qualsiasi differenziazione cromatica. Si salvano appena i bordi delle stelle se sufficientemente sfumati.

Il rimedio che propongo (una bella sfocatura) da risultati sicuri... E poi ditemi che non vi do' delle dritte favolose! :D :ymdevil:

Ciao ciao
Paolo

PS: animazione delle due immagini:
FF_ANIM.gif
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Paolo Maria Ruscitti
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Re: Il colore delle stelle...

Messaggio da Paolo Maria Ruscitti »

Ciao Paolo,

a parte ogni considerazione scherzosa, direi che su questa tua interessante prova, bisognerebbe ragionarci un po' sopra per capire se e come potrebbe condurre ad un miglioramento delle nostre immagini, dal lato colore-stelle intendo.
Chi ha qualcosa da dire?
Pering
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Re: Il colore delle stelle...

Messaggio da Pering »

Caspita meraviglia!
Secondo me per far uscire il colore bisognerebbe elaborare le stelle separatamente dalla nebulosa, e se le stelle più luminose tendono a saturare, fare delle pose più brevi solo per loro.
Va be! una tecnica tipo HDR per intendersi.

Ho visto dei buoni risultati dalle elaborazioni di Giovanni Leoni (Astrobond).
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Paolo
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Re: Il colore delle stelle...

Messaggio da Paolo »

Nel topic di apertura ho citato il fatto che le stelle luminose ben focalizzate molto frequentemente arrivano al livello di saturazione del sensore, perdendo la possibilita' di ricostruire il colore attraverso i canali RGB (se non in una stretta corona circolare periferica).

Questo e' il caso peggiore ma si puo' giungere agli stessi effetti (perdita di colore) anche quando le intensita' stellari sono nel range di linearita' del sensore. E' il caso dell'applicazione di un semplice stretching necessario per evidenziare le zone deboli di un soggetto nebulare (cosa che facciamo sempre). Abbassando la soglia di visualizzazione superiore mandiamo in saturazione le stelle, stavolta a video ma l'effetto e' analogo.

Tralasciando il primo caso per cui non c'e' nulla da fare, esistono doversi tool in grado di effettuare stretching preservando le alte luci. In altri topic avete suggerito la funzione Asinh di IRIS e una analoga di Fits Liberator. Non le ho mai usate quindi chiedo il vostro supporto. Occorre partire da tre frame fit R, G e B (potrei partire da una RGB di AA ma preferisco fare la sintesi colore con IRIS).

L'elaborazione e' finalizzata a restituire il colore della supernova in M101 che in questi giorni e' ha raggiunto la sua massima luminosita'. I frames che consentono di non saturare l'immagine della supernova hanno una esposizione di 30 secondi. E' impensabile lavorare sui subframes da 240 secondi usati per le pose standard perche' la SN risulta completamente saturata. Significa che si dovra' poi fare una composizione su piu' livelli analoga a quella usata ad esempio per riprodurre correttamente la parte centrale della nebulosa di Orione.

Oltre al colore, che mi aspetto sia visibile fino al centro o quasi, occorre che il diametro stellare (sfumato) non venga troppo piccolo. Ovvero che sia comparabile con quello che ottengo nella luminanza con stretching applicato per evidenziare la galassia (abbastanza grandicello).

Nel forum ci sono diverse persone che conoscono molto bene IRIS, conto quindi nella vostra cortese collaborazione! IRIS e' un software eccezionale, io uso Astroart perche' agli inizi l'ho trovato molto intuitivo e comunque e' molto potente, tuttavia per alcuni trattamenti specifici (soprattutto per la spettroscopia) devo rivolgermi al software di Christian Buil.

Ciao ciao
Paolo
alexconte
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Re: Il colore delle stelle...

Messaggio da alexconte »

Ciao Paolo
Allora per una panoramica riguardo l'utilizzo delle varie funzioni di stretch di Iris hai provato a guardare questo link ?
http://www.astrosurf.com/buil/iris/tuto ... oc6_us.htm

Lo stretch asinh si può utilizzare anche dalla voce di menù View-->Color Stretching così hai anche un'anteprima. Inoltre puoi comunuqe modificare i valori della luminosità e del contrasto anche con la funzione di stretcih attica ovvero prima di dare la conferma finale in modo da avere un'anteprima piu accurata.

Sempre con Iris, per evitare che la somma si saturi quando si fa lo stacking delle immagini a volte è utile spuntare la check box "normalize if overflow" la quale evita questo problema (voce di menù "Processing"-->"Add sequence"). Però così facendo ti mangi le luci basse in quanto Iris blocca la somma allorchè una sorgente raggiunge la soglia di saturazione.

Per combinare le immagini (L)RGB io faccio così, con Iris:
1) Se ho i vari dark, flat bias presi con canale della luminanza , prima elaboro i vari fits così da rimuovere il bias, il dark e dividere per il flat.
2) Allineo e sommo le immagini così ottenute (e ottengo il "master" per la luminanza)
3) Se ho i vari dark, flat bias presi con canale R, prima elaboro i vari fits così da rimuovere il bias, il dark e dividere il canale R per il flat.
4) Allineo e sommo le immagini così ottenute per il canale R
5) Ripeto il discorso per i restanti canali (G, B, Ha se ce l'ho è così via).
6) Prendo il "master" del canale R e se la ripresa è stata fatta in binning lo ricampiono ripetendo il tutto per i rimanenti canali.
7) Allineo i vari master (voce di menù Processing -->Stellar Registration come per i singolo flat, chiamando la luminanza a1,il canale r a2, il canale g A3 ed il canale b a4 ad esempio)
8) Li ricombino dando un peso variabile al canale della luminanza a seconda delle circostanze (voce di menù View-->(L)RGB e all'interno delle textbox inserisci i nomi dei .fit che si riferiscono al canale interessato)
9) Poi effettuo le varie correzioni per il bilanciamento del colore, il DDP, e così via

Ciao ciao....
A.
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Paolo
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Re: Il colore delle stelle...

Messaggio da Paolo »

Grazie 1000 Alex, sei stato fin troppo dettagliato (che non fa mai male) perche' io parto con i tre frame RGB gia' calibrati ed allineati con Astroart.

Ho appena provato lo stretch Asinh con i parametri presi dal link che mi hai fornito. I colori di tutte le stelle sono magicamente riapparsi e la supernova e' di uno stupendo blu profondo! Il colore e' quello aspettato visto che il continuo del suo spettro e' compatibile con quello di una stella di classe spettrale O.

Faccio qualche altra prova poi ripasso il risultato in Astroart e Photoshop per la gestione su piu' livelli. Credo che verra' fuori una immagine assai significativa!

Grazie di nuovo, eventualmente ti chiedo qualche altra cosetta sempre su IRIS.

A presto
Paolo
alexconte
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Re: Il colore delle stelle...

Messaggio da alexconte »

Benissimo !
Chiedi pure e non farci attendere troppo per la supernova ;)

Ciao ciao....
A.
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