Forse arrivo per ultImo come quasi sempre...pero' ...casualmente questa sera sono finito su dei siti che trattano di questo nuovo(forse) accessorio (non economicissimo) che taglierebbe la testa al toro per chi non vuole utilizzare l'autoguida.

Il sistema è utilizzabile con molte montature ma a me in particolare interesserebbe molto conoscerla meglio ed eventualmente comprarla.

Vi segnalo il link:

http://www.mda-telescoop.com/index.php? ... &Itemid=87

I risultati sembrerebbero incredibili.
http://www.mda-telescoop.com/

Marco, non ho dubbi sull'aumento della precisione di inseguimento con questo sistema (tanto di cappello al geniale inventore), ma dall'avere zero shift in ascensione retta a fare fotografie senza mosso ce ne passa, in modo particolare con piccole ed economiche montature come quelle a cui questo sistema puo' essere applicato.

Basta una leggerissima flessione del tubo o del suo supporto, una imperfezione del movimento causato da un cuscinetto sull'asse polare che provoca un piccolo spostamento in declinazione e la foto e' andata (le CCD non perdonano). Quale montatura che non costa migliaia di euro si puo' considerare cosi' "monolitica"? Quale telescopio e sistema di aggancio puo' essere esente da flessioni? Senza parlare degli errori di allineamento al polo che deve essere maniacale per evitare shift di campo fatali. In casi come il tuo, che prevedono di piazzare la strumentazione ogni volta che serve (non si dispone di postazione fissa) e si desidera fare riprese mordi e fuggi non so fino a che punto si e' disposti a perdere un'ora ogni volta per lo stazionamento al polo.

Detto questo e' invece un ottimo sistema se coadiuvato dall'autoguida classica oppure da una guida "adattiva". Ottimo, naturalmente, se il costo (che non conosco) non e' cosi' elevato... Vedo che solo il tipo TDM v2 e' in grado di lavorare con una autoguida classica. Sai dirmi quanto costa? Il tracking della mia G11 e' schizofrenico, pur essendo il periodismo contenuto. Se il TDM riuscisse ad essere cosi' veloce da compensare i picchi potrei farci un pensierino...

Ciao ciao
Paolo

Ciao Marco,

mi piacerebbe vederlo in funzione questo sistema. Una cosa è certa, altro non è che un sistema retroazionato che attraverso i dati ricevuti dagli encoder corregge il moto di AR della nostra montatura.
Dico che mi piacerebbe vederlo all'opera perché nutro alcune perplessità.

La prima riguarda il fatto che comunque non c'è un controllo da parte del sistema sull'asse di declinazione, quindi questo implica comunque un allineamento al Polo di qualità. Si potrebbe dire che questo valga anche per l'autoguida. In verità con la tecnica delle subpose il problema è molto ridimensionato a patto di poter correggere la dec. durante le pose.

La seconda perplessità, più grande della prima, è che comunque le correzioni le deve fare la montatura (ovvio dirai!!! ) quindi cosa succede se la meccanica non è adeguatamente "pronta" alle istruzioni di controllo che arrivano dal sistema in questione?

La terza riguarda l'impossibilità di inseguire oggetti con moto proprio diverso da quello siderale, esempio le comete. Va bhé non stiamo sempre a riprendere comete o asteroidi lo so, ma questa limitazione visti i costi mi sembra importante!

La quarta perplessità riguarda il fatto che questo sistema non tiene conto della rifrazione atmosferica, quindi si ottengono risultati diversi (anche di molto) a seconda dell'altezza dell'oggetto inquadrato.

Insomma per concludere il Telescope Drive Master potrebbe essere interessante ma il costo forse lo penalizzerà: 1350 euro per il TDM più circa 350 euro per l'adattatore a seconda della montatura utilizzata!!!! Mettici il costo della montatura iniziale....

E' la stessa perplessità che nutro per i sistemi di raffreddamento delle DSLR che costano quasi 2.000 euro! Hanno senso visto i costi delle nuove CCD a colori di grande formato?

Una montatura media costa diciamo 1.000 euro, ci mettiamo altre 1.700 euro sopra per il TDM completo e arriviamo a 2.700. Tutto questo per non autoguidare? E con quali certezze?
E' chiaro che ognuno fa la scelta che vuole e si diverte come vuole, però i costi mi sembrano veramente elevati!

Ciao.

vediamo...

perche' il tutto sia efficiente ci vuole: una messa in stazione perfetta
(e quindi una postazione fissa) e una meccanica ineccepibile (perpendicolarita'
assi ecc...)
a questo punto con il costo dell'oggetto (stimato da cose simili) ti ci compri
quasi una G11 usata, che e' tutta un'altra cosa...

e poi c'e' sempre il problema vento/rifrazione/ecc... che non viene risolto
e che solo l'autoguida puo' ovviare ( o almeno tentare di...)

in ogni caso non capisco l'allergia al'autoguida che sembra aver contagiato
molte persone!! per me e' l'invenzione del secolo e non usarla e' autolesionismo

ciao ciao g.

p.s. il tutto scritto senza aver visto la risposta dei paoli...

Paolo ha scritto:Detto questo e' invece un ottimo sistema se coadiuvato dall'autoguida classica oppure da una guida "adattiva". Ottimo, naturalmente, se il costo (che non conosco) non e' cosi' elevato... Vedo che solo il tipo TDM v2 e' in grado di lavorare con una autoguida classica. Sai dirmi quanto costa? Il tracking della mia G11 e' schizofrenico, pur essendo il periodismo contenuto. Se il TDM riuscisse ad essere cosi' veloce da compensare i picchi potrei farci un pensierino...

Ciao ciao
Paolo

Allora il costo dell'attrezzo per la G11 è complessivamente di 1.670 euro circa. Il sistema funziona utilizzando la porta autoguida della montatura. Poi lui è fornito di altre due porte, LX200 e ST4. Se per la nostra autoguida utilizziamo il protocollo LX200 le correzioni valgono per i due assi, mentre se usiamo il protocollo ST4 le correzioni impartite possono essere solamente in AR. Quindi nel mio caso, EQ6, perderei la possibilità di correggere in dec. Il ché mi sembra troppo!

vediamo...
se il tracking e' schizofrenico (ossia ad alta frequenza) tentare di correggerlo
agendo sullo stesso sistema che genera l'errore puo' essere disastroso, e in
ogni caso non e' la soluzione ottimale.
al costo attuale di un'ottica attiva la soluzione per le correzioni ad
alta frequenza e' naturalmente farle su un sistema a bassa inerzia (ottica
attiva) e non su uno a grande inerzia (pesante montatura eq con contrappesi,
tubo ottico ecc...).

usare un sistema a feedback (lo sono entrambi) non e' una panacea, pero'
se il campo di frequenze a cui si lavora e' lontano dai modi intrinseci
della struttura meccanica allora e' ok. il punto e' che una montatura pesante
con un motore molto demoltiplicato non puo' essere fatta muovere con precisione
a una frequenza elevata, cosa che invece e' perfettamente possibile per
un pezzetto di vetro mosso con attuatori veloci.

inoltre l'ottica attiva lavora contemporanamente sui due assi (e non
indipendentemente come per l'autoguida e/o gli encoder di correzione
a due assi)

ciao a tutti g.

Grazie per le numerose info. Che non si poteva piu' guidare in DEC non lo sapevo. Questo e' un grosso guaio...

se il tracking e' schizofrenico (ossia ad alta frequenza) tentare di correggerlo
agendo sullo stesso sistema che genera l'errore puo' essere disastroso

Questo e' cio' di cui ho timore. Scoprirlo dopo aver speso quella cifra esorbitante sarebbe terribile...

Per me si tratta comunque di una comodita' extra per eventuali riprese fotometriche (tipicamente frames da 1-2 minuti in binning 2x2) comandate in remoto. Posso farlo comunque in quanto con rifrattore guida a corta focale di stelle con cui guidare ne trovo in quantita' senza spostare nulla.

Riguardo la precisione di guida in generale, attualmente non ho problemi. Faccio lavorare la camerina SXV con esposizioni di 1/10 di secondo e i guizzi in AR sono perfettamente corretti dal sistema che trovo molto reattivo.

in ogni caso non capisco l'allergia al'autoguida che sembra aver contagiato
molte persone!! per me e' l'invenzione del secolo e non usarla e' autolesionismo

E gia'... il problema e' che non si puo' avere tutto nella vita! Sarebbe troppo bello per noi poveri mortali puntare il soggetto e avviare subito le pose. Un rimedio per Marco comunque l'avrei... Lo infiliamo in una macchina del tempo e lo teletrasportiamo diciamo a venti anni fa. Dopo una nottata all'oculare inseguendo una evanescente stellina nel crocicchio e con i crampi ai pollici per le innumerevoli correzioni impartite, fara' una grande rivalutazione dei moderni sistemi di autoguida!!!! Marco, scherziamo eh! Non te la prendere!

Ciao ciao
Paolo

Ok ragazzi le vostre sono tutte giustissime consderazioni e anche il prezzo è da pazzi.

In effetti come dice anche Giuseppe ...non è nemmeno giusto farsi una fissa per non usare l'autoguida.

Ringrazio i Paoli per la loro gentilezza e dovizia di informazioni e consigli.

Ciao
Marco0