HO FATTO UNA BOLLA

Pianificazione delle osservazioni. Fotografie, disegni o resoconti osservativi di Nebulose, Ammassi stellari e Galassie.
Pering
Quasar Guru
Messaggi: 4060
Iscritto il: 22 nov 2010, 14:58
Contatta:

HO FATTO UNA BOLLA

Messaggio da Pering »

da casa 3 sere Halfa e 1 sera OIII e SII
hubble palette con AA5
Newton 200 f/4
SXVF-H16
Allegati
SHO.jpg
Domenico1984
Quasar Dipendente
Messaggi: 1080
Iscritto il: 30 ago 2013, 9:00
Contatta:

Re: HO FATTO UNA BOLLA

Messaggio da Domenico1984 »

Tutto in bin 1x1?
Pering
Quasar Guru
Messaggi: 4060
Iscritto il: 22 nov 2010, 14:58
Contatta:

Re: HO FATTO UNA BOLLA

Messaggio da Pering »

Si, non ci ho neanche pensato al binning. Comunque, non usando un canale di luminanza, penso non sia opportuno.
In verità sto facendo degli esperimenti di guida in parallelo, esperimenti non incoraggianti in quanto ho una forte deriva.
Non so se la deriva è imputabile a spostamenti dell'ottica di ripresa o del tele di guida, o di tutte e due, ieri ho tentato di rendere più rigido il tele guida con un accrocchio, e ho notato dei sensibil miglioramenti, ma ci devo lavorare,
Domenico1984
Quasar Dipendente
Messaggi: 1080
Iscritto il: 30 ago 2013, 9:00
Contatta:

Re: HO FATTO UNA BOLLA

Messaggio da Domenico1984 »

Io sto seguendo la strada dell'1x1 x l'ha e il 2x2 per OIII e SII con successivo resize. Sembra essere una soluzione incoraggiante ma non sò devo vedere ancora.
Comunque ho ripreso pure io la bolla in Narrow, però come sai io vario i colori. Sto seguendo questa simpatica guida http://bf-astro.com/hubblep.htm molto interessante
In allegato il risultato:
SIIx14x600 bin2x2
HAx14x600 bin1x1(ripreso in condizioni veramente precarie)
OIIIx14x600 bin2x2
Allegati
bolla fine2.jpg
Avatar utente
Paolo
Quasar Guru
Messaggi: 7831
Iscritto il: 16 gen 2006, 22:49
Località: L'Aquila
Contatta:

Re: HO FATTO UNA BOLLA

Messaggio da Paolo »

Edo, la tua immagine ha un buon dettaglio ma soffre di basso segnale nei due canali associati a OIII e SII. La colorazione quasi del tutto verde (H-alfa) ne e' la prova.

Siccome ossigeno ma soprattutto zolfo sono difficili da tirare fuori, la tecnica di ripresa adottata da Domenico e' molto indicata (un bellissimo risultato la sua bolla). Stiamo parlando di livelli, nel senso che OIII e SII vanno alzati opportunamente prima di combinare in RGB (se li lasci al proprio livello, l'idrogeno e' sempre preponderante, anche con un ottimo SNR di tutti i canali). Il problema, come avrai capito, e' la comparsa di un forte rumore nei due canali "deboli" appena procedi con lo stretching.

Non so che SNR hai raggiunto nei singoli canali ma puoi ugualmente provare ad alzare OIII e soprattutto SII per vedere cosa succede. Al limite trasforma tutto in binning 2x2, perdi il formato pieno (risoluzione spaziale) ma riduci il rumore.

Paolo
Pering
Quasar Guru
Messaggi: 4060
Iscritto il: 22 nov 2010, 14:58
Contatta:

Re: HO FATTO UNA BOLLA

Messaggio da Pering »

Sono d'accordo sul basso segnale in OIII e SII, sicuramente da integrare ancora e di molto almeno x 6 volte.
Non sull'aumento artificiale, preferisco usare la funzione di AA5 di bilanciamento automatico.
Sul fatto che la nebulosa sia verde per me è cosa ovvia in quanto è una emissione di halfa che in rgb è rossa in hubble palette è verde. Se al posto del verde metto halfa di colore dovrebbe essere?
Domenico segue un protocollo che cambia i colori, addirittura vidi di un austriaco che riusciva a convertire l'halfa in rosso,
Ottenendo un risultato simile all'RGB.
Sicuramente l'immagine elaborata da Domenico è molto appariscente ma è più lontana dalla realtà.
Avatar utente
Paolo
Quasar Guru
Messaggi: 7831
Iscritto il: 16 gen 2006, 22:49
Località: L'Aquila
Contatta:

Re: HO FATTO UNA BOLLA

Messaggio da Paolo »

Sicuramente l'immagine elaborata da Domenico è molto appariscente ma è più lontana dalla realtà.
Edo, la composizione "Hubble palette" é di per sé del tutto irreale, serve solo per evidenziare le zone di differente composizione chimica e fisica di una nebulosa a emissione. Delle possibili combinazioni nei tre canali R, G e B, quella SII, Ha e OIII rispettivamente é quella che fornisce i risultati più accattivanti.

Se non provvedi a modificare opportunamente i livelli e lo stretching di SII e OIII, vedrai sempre e solo tanto verde, perché l'idrogeno alfa é predominante nelle nebulose diffuse come quella che hai ripreso. Se la presenza dell'ossigeno é appena pronunciata nella tua foto, quella dello zolfo é del tutto assente. Qui puoi vedere un tipico spettro di una regione nebulare HII:

http://frigg.physastro.mnsu.edu/~eskrid ... 01/hii.gif

Nota l'intensità della riga di emissione h-alfa, quella dell'ossigeno [OIII] e soprattutto quanto é minuscola quella dello zolfo [SII], poco a destra della Ha.

Nel link indicato da domenico si fa un analogo discorso, illustrato con immagini e metodi correttivi per Photoshop.

Paolo
Pering
Quasar Guru
Messaggi: 4060
Iscritto il: 22 nov 2010, 14:58
Contatta:

Re: HO FATTO UNA BOLLA

Messaggio da Pering »

Hai notato l'emissione OII quant'è forte?
Anche l'Hbeta non è trascurabile, mentre SII è proprio niente, e al pari ci sono parecchie frequenze.
Quando dici "serve solo per evidenziare le zone di differente composizione chimica e fisica di una nebulosa a emissione" sono d'accordo, e toglierei quel "solo".
Ora guardando la mia elaborazione, dico mia perchè a questo punto non so se esista una esatta definizione di hubble palette, cioè un protocollo universalmente condiviso, appare chiaro che l'halfa è preponderante, poi c'è la presenza forte dell'OIII nella zona bolla, infatti è celeste, di rosso solo qualche stella è rossa.
ora sicuramente anche la mia immagine non rispecchia la realtà, infatti AA5 pompa le varie frequenze in modo da rendere il fondo neutro, meglio dire bilancia il bianco.
Ora analizziamo l'immagine di Domenico:
la bolla risulta celestina, la nebulosa attorno alla bolla risulta rossastra, la nebulosa in basso a destra risulta celestina.
cosa "evidenzia" l'immagine? una emissione OIII della bolla e della nebulosa in basso e una emissione di SII della nebulosa attorno alla bolla, di verde non c'è nulla o quasi.
Non so se mi sono fatto capire, molto probabilmente la pensiamo allo stesso modo ma ci esprimiamo diversamente.
Andiamo in dettaglio a analizzare la composizione di colori di domenico:
nebulosa attorno alla bolla 144,100,51 sembrerebbe molto SII buona presenza di Halfa e anche un pò di OIII
bolla 89, 170, 191 presenza di SII, buona presenza di Halfa, ancora di più di OIII
nebulosa sotto a destra 54, 103, 144, poco SII, buona presenza di Halfa, predominanza di OIII.
tornando alla dicitura: "serve solo per evidenziare le zone di differente composizione chimica e fisica di una nebulosa a emissione" così a occhio non mi sembra che l'immagine di Domenico sia conforme allo spirito della composizione in Hubble palette così come definita.
Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite