Flat LRGB

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Pering
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Flat LRGB

Messaggio da Pering »

Ieri per la prima volta mi sono cimentato nel produrre flat con i vari filtri
Luminanza, Rosso, verde, Blu, che uso per le riprese a colori con la STL 11K, perchè mi sono accorto che in presenza di inquinamento quello prodotto con il filtro halfa non era valido per correggere la luminanza.
Ho usato un foglio elettronico per illuminare in modo uniforme il sensore.
Con mia somma sorpresa per avere pressappoco gli stessi valori di luminosità attorno ai 25.000 ho dovuto usare i seguenti parametri:
L=0.5 secondi
R= 5 secondi
G= 0.7 secondi
B= 1 secondo
vi chiedo, anche voi avete rapporti similari? e perchè poi quando si fa tricromia è il rosso quello ad avere maggior segnale o quasi?
Di solito AA4 scala R=1, G=.95, B=1.3 se ripreso con gli stessi tempi.
Non sarà per caso il cielo rosso?
A meno che il foglio non sia a luce verde-blu, ma è tanto reclamizzato che è a luce bianca!
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Paolo
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Re: Flat LRGB

Messaggio da Paolo »

Edo, l'inquinamento luminoso e' quasi ovunque piu' intenso nel giallo-arancio (lampade al sodio ad alta pressione e vari tipi di lampade a basso consumo), range che viene intercettato in misura maggiore dal filtro rosso. Se dai lo stesso peso ai tre canali RGB ottieni sicuramente una dominante rossa sul fondo. Quindi mi torna che AA riscali il rosso, anche piu' di quanto dici, nel cercare di bilanciare il bianco. Queste piccole differenze credo dipendono dalla risposta dei nostri sensori ai vari colori.
 
Quello che non quadra molto anche a me e' il rapporto 1:10 tra verde e rosso nel prendere il flat con il foglio luminescente. Siccome pero' non dipende solo dalla sua luce ma anche ai filtri RGB usati, la faccenda e' un po' piu' complessa. Oltre la verifica del contenuto spettrale del tuo foglio luminescente (se capiti dalle mie parti possiamo farla con lo spettroscopio), puoi derivare l'informazione facendo riprese RGB alla superficie lunare (ben ingrandita altrimenti ti "buca" il sensore).
 
La Luna, con buona approssimazione per lo scopo, e' bianca. Significa che i conteggi ADU dei tre canali devono essere molto simili per la corretta restistuzione cromatica. Oltre a giocare con i tempi puoi anche semplicemente fare una posa della stessa durata per ogni filtro e poi misurare i livelli. Occhio naturalmente a non saturare (tieniti piuttosto lontano dal limite). Puoi infine confrontare i rapporti ADU tra i canali con quelli del foglio elettroluminescente per scoprire se la sua luce e' veramente bianca.
 
Per dirla tutta, cosi' facendo puoi soddisfare una curiosita'. Si dovrebbe pero' anche aggiungere che la vignettatura e la proiezione delle ombre sul sensore per polveri lungo il percorso ottico (le correzioni piu' evidenti operate dal flat) sono in buona approssimazione indipendenti dal colore. Un eventuale pannello non perfettamente bianco non compromette minimamente la funzione. Per estremizzare, con una luce blu puoi "flattare" correttamente il canale rosso (camera con filtro rosso) a patto di raggiungere un buon rapporto segnale/rumore allungando i tempi di esposizione (un bel po' in questo esempio). Questo solo per evitare che la divisione per il master flat ti introduca troppo rumore.
 
Facci sapere,
Ciao
Paolo
Pering
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Re: Flat LRGB

Messaggio da Pering »

Appena possibile farò la prova sulla luna.

Circa l'ultima argomentazione, che non credo di aver compreso appieno, tengo a portarti al corrente di un fatto.
Ti ricorderai bene che il flat eseguito sul mio sensore STL 11K somiglia ad un lenzuolo non ben steso, ora se applico un flat fatto con il filtro halfa ad una immagine di luminanza, l'effetto lenzuolo rimane (il flat non flatta), mentre se applico un flat fatto con lo stesso filtro l'effetto lenzuolo va via. Come puoi vedere dall'immagine della cometa che ho postato oggi.
Ciò mi ha portato alla seguente conclusione: a ogni filtro occorre il suo flat, ciò vuol dire che quando si fa lrgb bisogna pultroppo fare 4 master flat e 1 master bias, l'altra sera li ho fatti mediando 21 pose di ognuno quindi ben 105 frames e il tempo occorrente è stato quasi di 2 ore. (l'STL ci mette quasi un minuto per scaricare un'immagine)!!!
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Paolo
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Re: Flat LRGB

Messaggio da Paolo »

Circa l'ultima argomentazione, che non credo di aver compreso appieno, tengo a portarti al corrente di un fatto.
...
Ciò mi ha portato alla seguente conclusione: a ogni filtro occorre il suo flat...
Edo, sicuramente mi sono spiegato male io. Dicendo "Per estremizzare, con una luce blu puoi "flattare" correttamente il canale rosso..." non intendo affermare "con il flat ottenuto attraverso il filtro blu puoi flattare riprese fatte attraverso il filtro rosso". Intendo dire invece che puoi riprendere il flat attraverso il filtro rosso illuminando con una luce blu (ad esempio una lampada con vetro azzurro). Questo per sottolineare che se il foglio elettroluminescente non e' perfettamente bianco non fa nulla. E' scontato che il flat va ripreso per ogni filtro usato per le riprese, basta pensare ai granelli di polvere depositati su di essi...

Per l'effetto "lenzuolo" non ricordo con quale filtro lo hai ottenuto (da quanto dici sembra con il filtro L), se lo ottieni solo con un solo specifico filtro e quali variazioni di ADU sono associate. Senza sapere a cosa e' dovuto e' molto difficile capire i meccanismi che consentono di eliminarlo.

Ciao ciao
Paolo
Pering
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Re: Flat LRGB

Messaggio da Pering »

ok! Perfetto.

L'effetto lenzuolo si ha con tutti i filtri H,L,R,G,B.

Fino alla cometa 45\P avevo applicato il flat fatto con l'Halfa anche su LRGB senza problemi, almeno non mi sono accorto di niente, foto fatte a Fonte Vetica, a Forca Canapine, ma anche da casa con cielo però molto più scuro, oggetti alti e senza presenza di luna.

Quindi quando la luminosità del fondo cielo è molto alta per esempio foto fatta dalla città, presenza di luna, oggetto basso, la lieve differenza tra un flat fatto con l'halfa e quello fatto con il filtro luminanza si fa sentire, si rende evidente.
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