Ragazzi, mi sono imbattuto in questa notizia che mi ha lasciato semplicemente esterrefatto: osservando deboli nebulose variabili, alcuni astronomi hanno dedotto che si trattava di una "eco di luce" dell'esplosione della famosa supernova di Ticho del 1572, a circa 3° di distanza apparente. In pratica, la luce della supernova, incontrando e illumnando queste nebulose, è rimbalzata verso di noi dandoci, indirettamente, la possibilità di assistere alla telecronaca "in differita" dell'evento accaduto 436 anni fa!
Questi signori, in particolare, hanno studiato la curva di luce e persino lo spettro di questa eco stabilendo che si trattava di una normale supernova Ia. Lo spettro suggerisce anche una certa asimmetria dell'espansione e una distanza superiore a quella precedentemente stimata (3.8Kpc invece di 2.6). Nell'articolo del link finale si parla anche di eccitanti possibilità di ottenere immagini spettroscopiche tridimensionali osservando diversi residui posti in diverse posizioni attorno e dietro la supernova... a e sembrano sviluppi davvero sbaloriditivi e quasi fantasntifici! :o
http://www.skyandtelescope.com/news/36062239.html
http://subarutelescope.org/Pressrelease ... index.html
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0810/0810.5106.pdf

Incredibile ...ma poi ...ripensando ai nostri limiti osservativi....ribalterei esattamente al contrario la cosa...cioe' e' incredibile che tendiamo a vedere le cose un po' come il pubblico vede le gesta di un prestigiatore che fa apparire o sparire degli oggetti...senza capirne il trucco.

Sto dicendo banalita' nel tentativo di spiegarmi meglio. :-[ ::) ??? :o ;D

Continuo con le banalita'... :-X :-[ :-[

Insomma , rimanendo con i piedi per terra(purtroppo) ma facendo finta di avere degli occhi che osservino tutta la gamma dell'invisibile e che captino le deformazioni spazio-tempo causate dalle forze oscure (energia e materia) .....chissa' come cambierebbe per noi l'universo.

Immagino che pur osservando galassie davanti a me....forse sarebbero sotto i miei piedi ...ma e' come quando uno entra nello stand degli specchi al luna park.
Oppure cadendo in buco nero...farei la fine di Bowman quando attraversava la porta delle stelle in 2001 Odissea nello Spazio...e cioe' passerei da un Universo ad un altro.
http://www.imdb.com/media/rm3461783040/tt0062622
http://www.imdb.com/media/rm3490484992/tt0062622
Ehmm...questa si che e' fantascienza...basta che pero' ..non diventi fantascemenza.... :-X :-[ :-[ :-[ ;D

Sono andato parecchio OT ...
Sorry...

Questo link rientra un po' in argomento serio...
http://www.astronomy.com/asy/default.aspx?c=a&id=7745

Bellissimo TOPIC Marco!!


   

Eccezionale Marco! Davvero affascinanti questi soggetti che mostrano gli effetti dell'eco della luce. Ti chiedo una cortesia in proposito, visto che sei una delle persone piu' preparate in questo campo (ma la domanda e' rivolta naturalmente a tutti). L'eco luce in fondo si basa sullo stesso principio dell'eco sonoro, in entrambi i casi avviene un fenomeno particolare perche' la velocita' di propagazione e' finita ma, almeno a me, non risulta molto semplice capire il meccanismo degli effetti prodotti. Ti chiedo una spiegazione (semplice, per carita') partendo se possibile da questo schema pubbblicato su Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Light_echo

dove e' mostrato il percorso che la luce di una nova compie quando riflessa dalle varie parti della nebulosa. Nello specifico mi sfugge il perche' la nebulosa in conseguenza dell'eco luce sembra espandersi ad una velocita' che risulta superiore a quella della luce.

Uno dei casi piu' interessanti (e splendidi) e' quello che riguarda la nebulosa formata attorno alla stella variabile V838 Monocerotis dopo un outburst nel 2002. Da allora la nebulosa si e' mostrata in espansione ad una velocita' apparente superluminale, cambiando la sua morfologia in pochissimi anni. Queste sono alcune immagini prese nel corso di questi ultimi anni con il telescopio spaziale:

http://heritage.stsci.edu/2004/10/V838Mon/s0410aw.jpg

Tra l'altro la piccola nebulosa e' arrivata ad una dimensione tale da risultare alla portata degli strumenti amatoriali. Sicuramente ci faremo un pensierino dato che in questo periodo inizia ad essere visibile...

Ciao ciao
Paolo

Paolo mi lusinghi con questa richiesta! Cercherò di esaudirla in pochi giorni (prima di partire per le vacanze!) intanto volevo dire che anch'io ho sentito parlare di questi echi di luce per la prima volta su R Monocerotis, le cui immagini mi lasciarono assolutamente senza respiro, anche perchè ricordano moltissimo il tunnel spaziale della serie fantascientifica "Deep Space nine", per chi la conosce (della serie: quando la realtà supera la fantasia!).
Marco, la notizia sulla conferma della dark energy l'avevo vista su Sky&Telescope e, secondo me, è l'ennesima conferma che il modello cosmologico standard funziona (anche se non sappiamo bene cosa siano dark energy e matter). Lo so che stai già storcendo il naso...  ;D

e non e' il solo... (che storce il naso...)
io continuo a pensare che l'odierna astrofisica sia un po' troppo
frettolosa nell'introdurre concetti nuovi per spiegare qualunque
cosa non torni con le teorie finora accettate. si rischia di
scivolare nell'equivalente del paganesimo in religione, ossia
trovare un diverso ente responsabile per ogni fenomeno.
il fatto che lambdaCDM cosmology fitta le osservazioni non
significa che sia la spiegazione, non esistendo una teoria
sottostante sufficientemente robusta dall'essere falsificabile.
aspettiamo di vedere se la dark matter non barionica esiste davvero,
in laboratorio intendo...
poi pensiamo a costruire qualcosa da li'

scusate lo sfogo, ma...

ciao a tutti  g.

gdicarlo ha scritto: si rischia di scivolare nell'equivalente del paganesimo in religione, ossia
trovare un diverso ente responsabile per ogni fenomeno.
ciao a tutti   g.

A ridanghete!!  anche senza capire troppo il perche'...sono concorde con Giuseppe.

Mi sembra che l'attuale "classe" scientifica e astrofisica tenda ad avere atteggiamenti similari a quelli che accolsero le "teorie" di Einstein nel 1917(se non erro).

Cioe' ogni nuovo (o seminuovo) aspetto che si scopre ...tende ad essere interpretato con i concetti precedenti e non di veramente nuovi.

Capisco...si rischierebbe di finire nelle "balle spaziali" di Mel Brooks.

Pero' mi aspetterei anche "idee nuove" e meno canoniche... ??? ::) :o

Di canoni ...mi piaciono solo quelli Bachiani.

Hai ragione Marco....me ' evenuto il naso storto !!! ::) :-X ;D ;D ;D ;D


 

Paolo ha scritto: Ti chiedo una spiegazione (semplice, per carita') partendo se possibile da questo schema pubbblicato su Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_echo
dove e' mostrato il percorso che la luce di una nova compie quando riflessa dalle varie parti della nebulosa. Nello specifico mi sfugge il perche' la nebulosa in conseguenza dell'eco luce sembra espandersi ad una velocita' che risulta superiore a quella della luce.

Paolo, al di la dell'articoletto sugli "echi di luce" che sto lentamente scrivendo, il meccanismo per cui si osservano velocità apparentemente superluminali dovrebbe essere legato al fatto che il "lampo" provocato dalla stella centrale, espandendosi alla velocità della luce in tutte le direzioni, illumina contemporeaneamente zone anche molto distanti fra loro. Perciò, come suggerito dal disegno, si ha l'impressione che ci sia una propagazione del lampo da regioni antistanti (cammino B) a quelle retrostanti (cammino C); la verità è che non c'è alcuna relazione diretta di causa-effetto tra i due eventi. Per intenderci, è un po come il fascio di luce emesso da una pulsar, che da una certa distanza risulta spazzare lo spazio a velocità >c. Non c'è nessuna violazione della relatività o del principio di causa-effetto perchè, in realtà, il segnale va sempre a velocità c! In ogni caso, se consideriamo solo la velocità apparente (proiettata sul cielo) essa è comunque < c.

Marco, ti ringrazio moltissimo per la spiegazione. Addirittura un articoletto... Se ti va lo mettiamo in home page. A proposito, siamo noi ad essere lusingati per i tuoi contributi.

A presto
Paolo