HD 154495 non sembra una B2 IV
Ciao a tutti,
Durante le nostre osservazioni ci siamo accorti che una stella, la HD 154495, che il Simbad classifica di tipo spettrale B2 IV (riportando il dato del Volume 5 del Michigan spectral catalogue), non appare essere affatto della classe spettrale citata.
Dai nostri spettri risulta invece essere una stella di tipo G0 IV o G5 V, ossia ben diversa da una stella B2 IV.
inoltre, da una ricerca bibliografica che abbiamo effettuato, abbiamo visto che esistono almeno altri 2 cataloghi (HD catalogue Cannon & Pickering, 1922 e Vyssotsky & Balz, 1958) che sono in buon accordo con quanto da noi rilevato.
Abbiamo quindi inviato una "annotazione" al Simbad ed adesso la nostra annotazione, pur essendo in via di approvazione definitiva, è già riportata sulla pagina del Simbad relativa alla stella HD 154495.
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=@2652606
(Vedere link in basso nella pagina nella sezione "Annotations".
Il grafico allegato mostra il confronto tra lo spettro da noi rilevato e quello di una stella di tipo B2 IV come dice il Simbad.
Le differenze appaiono evidenti.
Sono piccole soddisfazioni anche quelle di poter correggere eventuali errori dei cataloghi ufficiali.
Qui potete leggere l'annotazione inviata al Simbad:
"Dear Sirs,
we wish to bring to your attention a strong disagreement between some published spectral class assignments about the star HD 154495, possibly due to some mistake not due to Simbad database but to one of the original references.
Some available cross-identification for this star are: HD 154495 = BD +01°3375 = PPM 163508 = AGK 3 +01°1931 = AGK 2 +1°1931 = GSC 00398-01064 = Tycho 398:1064:1
Its spectral class assignment along time is:
G5 according to HD catalogue Cannon & Pickering, 1922 (low dispersion objective prism spectroscopy)
G5 according to Vyssotsky & Balz, 1958 (low dispersion objective prism spectroscopy)
B2 IV according to Houk & Swift, 1999 (low dispersion objective prism spectroscopy)
G0 IV or G5 V according to our spectroscopy, Montigiani, Mannucci, Santangelo, 2018 (moderately high dispersion long-slit spectroscopy).
Please note the fair agreement between the results of our spectroscopy and that of HD catalogue and Leander McCormick catalogue; the only disagreeing spectral class is the one by Houk & Swift.
We continue the spectroscopic follow up of HD 154495 with our 0.35 m telescope and LHires III long-slit CCD spectrograph, but we are not able to detect any peculiarity and confirm a G spectral class.
It seems that Simbad database lists only Houk & Swift 1999 (probably erroneous) spectral class assignment.
We believe there could be some kind of mistake, perhaps a typhographical error on both versions (printed and on-line at CDS) of the 5th volume of Michigan spectral catalogue about HD 154495.
References
Cannon A.J. & Pickering E.C., 1922 AnHar vol. 97, page 17
Houk N. & Swift C., 1999, University of Michigan catalogue of two-dimensional spectral types for the HD stars, vol.5 (both printed and CDS on-line versions)
Montigiani N. et al., 2018 unpublished
Vyssotsky A.N. & Balz A.G.A.Jr., 1958, Publications of the Leander McCormick observatory vol.13, Part 2, page 13
Yours Sincerely
Nico Montigiani
Massimiliano Mannucci
Associazione Astrofili Fiorentini
Osservatorio Astronomico Margherita Hack, Firenze"
Saluti
Nico
Durante le nostre osservazioni ci siamo accorti che una stella, la HD 154495, che il Simbad classifica di tipo spettrale B2 IV (riportando il dato del Volume 5 del Michigan spectral catalogue), non appare essere affatto della classe spettrale citata.
Dai nostri spettri risulta invece essere una stella di tipo G0 IV o G5 V, ossia ben diversa da una stella B2 IV.
inoltre, da una ricerca bibliografica che abbiamo effettuato, abbiamo visto che esistono almeno altri 2 cataloghi (HD catalogue Cannon & Pickering, 1922 e Vyssotsky & Balz, 1958) che sono in buon accordo con quanto da noi rilevato.
Abbiamo quindi inviato una "annotazione" al Simbad ed adesso la nostra annotazione, pur essendo in via di approvazione definitiva, è già riportata sulla pagina del Simbad relativa alla stella HD 154495.
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=@2652606
(Vedere link in basso nella pagina nella sezione "Annotations".
Il grafico allegato mostra il confronto tra lo spettro da noi rilevato e quello di una stella di tipo B2 IV come dice il Simbad.
Le differenze appaiono evidenti.
Sono piccole soddisfazioni anche quelle di poter correggere eventuali errori dei cataloghi ufficiali.
Qui potete leggere l'annotazione inviata al Simbad:
"Dear Sirs,
we wish to bring to your attention a strong disagreement between some published spectral class assignments about the star HD 154495, possibly due to some mistake not due to Simbad database but to one of the original references.
Some available cross-identification for this star are: HD 154495 = BD +01°3375 = PPM 163508 = AGK 3 +01°1931 = AGK 2 +1°1931 = GSC 00398-01064 = Tycho 398:1064:1
Its spectral class assignment along time is:
G5 according to HD catalogue Cannon & Pickering, 1922 (low dispersion objective prism spectroscopy)
G5 according to Vyssotsky & Balz, 1958 (low dispersion objective prism spectroscopy)
B2 IV according to Houk & Swift, 1999 (low dispersion objective prism spectroscopy)
G0 IV or G5 V according to our spectroscopy, Montigiani, Mannucci, Santangelo, 2018 (moderately high dispersion long-slit spectroscopy).
Please note the fair agreement between the results of our spectroscopy and that of HD catalogue and Leander McCormick catalogue; the only disagreeing spectral class is the one by Houk & Swift.
We continue the spectroscopic follow up of HD 154495 with our 0.35 m telescope and LHires III long-slit CCD spectrograph, but we are not able to detect any peculiarity and confirm a G spectral class.
It seems that Simbad database lists only Houk & Swift 1999 (probably erroneous) spectral class assignment.
We believe there could be some kind of mistake, perhaps a typhographical error on both versions (printed and on-line at CDS) of the 5th volume of Michigan spectral catalogue about HD 154495.
References
Cannon A.J. & Pickering E.C., 1922 AnHar vol. 97, page 17
Houk N. & Swift C., 1999, University of Michigan catalogue of two-dimensional spectral types for the HD stars, vol.5 (both printed and CDS on-line versions)
Montigiani N. et al., 2018 unpublished
Vyssotsky A.N. & Balz A.G.A.Jr., 1958, Publications of the Leander McCormick observatory vol.13, Part 2, page 13
Yours Sincerely
Nico Montigiani
Massimiliano Mannucci
Associazione Astrofili Fiorentini
Osservatorio Astronomico Margherita Hack, Firenze"
Saluti
Nico
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nico - Quasar Dipendente
- Messaggi: 386
- Iscritto il: 17 giu 2013, 19:20
Ottimo lavoro, complimenti.
Saluti
Lorenzo Franco
Saluti
Lorenzo Franco
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LFranco - Quasar Dipendente
- Messaggi: 647
- Iscritto il: 8 ago 2015, 0:51
- Località: Roma
Bravissimi, il vostro e' stato un lavoro molto utile.
Simbad e' stato aggiornato:
Credo abbiano lasciato una delle classificazioni in Vizier precedenti a quella che introduceva l'errore:
Paolo
Simbad e' stato aggiornato:
Credo abbiano lasciato una delle classificazioni in Vizier precedenti a quella che introduceva l'errore:
Paolo
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Paolo - Quasar Guru
- Messaggi: 7747
- Iscritto il: 16 gen 2006, 22:49
- Località: L'Aquila
Grazie mille.
Come avevo forse già detto anche in questo forum diverso tempo fa, ho l'impressione che nei vari cataloghi ufficiali pubblicati ci siano diversi casi di dati errati.
Ovviamente sono casi abbastanza rari (speriamo), ma ce ne sono forse, più di quanto si pensi.
Nico
Come avevo forse già detto anche in questo forum diverso tempo fa, ho l'impressione che nei vari cataloghi ufficiali pubblicati ci siano diversi casi di dati errati.
Ovviamente sono casi abbastanza rari (speriamo), ma ce ne sono forse, più di quanto si pensi.
Nico
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nico - Quasar Dipendente
- Messaggi: 386
- Iscritto il: 17 giu 2013, 19:20
Paolo ha scritto:Bravissimi, il vostro e' stato un lavoro molto utile.
Simbad e' stato aggiornato:
Paolo
Aspetta Paolo, quella non è la stella in questione.
La "nostra" è la HD 154495 e non la HD 15449.
Forse prima o poi aggiorneranno anche la nostra.
Comunque grazie mille per i complimenti.
Nico
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nico - Quasar Dipendente
- Messaggi: 386
- Iscritto il: 17 giu 2013, 19:20
Scusate, ho copiato male il numero di catalogo. Le info del Vizier per la stella corretta:
E' vero Nico, anche consultando il Vizier (B/mk/mktypes), si puo' notare quante "strane" classificazioni spettrali siano riportate per lo stesso oggetto. Un lavoro come il vostro secondo me potrebbe essere svolto sistematicamente con grande successo.
Con la spettroscopia e' davvero difficile annoiarsi!
Paolo
Come avevo forse già detto anche in questo forum diverso tempo fa, ho l'impressione che nei vari cataloghi ufficiali pubblicati ci siano diversi casi di dati errati.
Ovviamente sono casi abbastanza rari (speriamo), ma ce ne sono forse, più di quanto si pensi.
E' vero Nico, anche consultando il Vizier (B/mk/mktypes), si puo' notare quante "strane" classificazioni spettrali siano riportate per lo stesso oggetto. Un lavoro come il vostro secondo me potrebbe essere svolto sistematicamente con grande successo.
Con la spettroscopia e' davvero difficile annoiarsi!
Paolo
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Paolo - Quasar Guru
- Messaggi: 7747
- Iscritto il: 16 gen 2006, 22:49
- Località: L'Aquila
Hai ragione Paolo, con la spettrometria ci si annoia difficilmente.
Fra l'altro, siccome la classe spettrale B2 IV riportata dal Simbad deriva da un lavoro fatto da una spettroscopista piuttosto importante ed esperta (Houk N. - Michigan catalogue of two-dimensional spectral types for the HD stars, vol.5), il primo dubbio che ci è venuto è che magari ci fosse stato un banale errore di trascrizione nel riportare il dato dalla versione cartacea a quella digitale.
Purtroppo il catalogo originale cartaceo non era disponibile qui a Firenze all'Osservatorio di Arcetri, ma ci hanno fatto la gentilezza di farlo arrivare direttamente dall'Osservatorio di Catania dove esisteva una copia cartacea originale.
Appena arrivato abbiamo controllato ed anche sul cartaceo è classificata come B2 IV.
E' vero che non possiamo escludere niente a priori, ma dubitiamo che una spettroscopista esperta e rinomata come la Houk possa aver scambiato una stella G per una stella B.
Probabilmente l'errore è ancora a monte, ossia nel riportare il dato dagli appunti originali al catalogo cartaceo.
Dal momento che poi ci sono altre classificazioni (delle quali al momento della nostra osservazione non eravamo a conoscenza) antecedenti e successive a quella del 1999 della Houk, che confermano la G, dubitiamo che questa stella sia passata in pochi anni da una G ad una B e poi di nuovo adesso ad una G.
Fra l'altro, siccome la classe spettrale B2 IV riportata dal Simbad deriva da un lavoro fatto da una spettroscopista piuttosto importante ed esperta (Houk N. - Michigan catalogue of two-dimensional spectral types for the HD stars, vol.5), il primo dubbio che ci è venuto è che magari ci fosse stato un banale errore di trascrizione nel riportare il dato dalla versione cartacea a quella digitale.
Purtroppo il catalogo originale cartaceo non era disponibile qui a Firenze all'Osservatorio di Arcetri, ma ci hanno fatto la gentilezza di farlo arrivare direttamente dall'Osservatorio di Catania dove esisteva una copia cartacea originale.
Appena arrivato abbiamo controllato ed anche sul cartaceo è classificata come B2 IV.
E' vero che non possiamo escludere niente a priori, ma dubitiamo che una spettroscopista esperta e rinomata come la Houk possa aver scambiato una stella G per una stella B.
Probabilmente l'errore è ancora a monte, ossia nel riportare il dato dagli appunti originali al catalogo cartaceo.
Dal momento che poi ci sono altre classificazioni (delle quali al momento della nostra osservazione non eravamo a conoscenza) antecedenti e successive a quella del 1999 della Houk, che confermano la G, dubitiamo che questa stella sia passata in pochi anni da una G ad una B e poi di nuovo adesso ad una G.
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nico - Quasar Dipendente
- Messaggi: 386
- Iscritto il: 17 giu 2013, 19:20
Ciao Nico, tra una stella B2 e una G c'e' veramente un abisso. Anche io sono convinto che si tratti di un errore di trascrizione. D'altra parte in questo tipo di lavori viene considerato un numero elevatissimo di stelle, anche una probabilita' di errore molto bassa puo' trasformarsi in qualche caso.
Ho fatto un veloce incrocio tra il Catalogue of Stellar Spectral Classifications (Skiff, 2009-2016) e il Michigan Catalogue of HD stars, Vol.5 (Houk+, 1999). Ho trovato una classificazione in contrasto per la stella HD 151654. Il caso sembra diverso dal vostro, nel senso che Simbad dovrebbe essere corretto ed in linea con il lavoro di Houk mentre quello di Skiff riporta un tipo spettrale completamente diverso:
Uno spettro confermerebbe immediatamente (Umberto, riesci a prenderlo con l'Alpy 600?) ma anche osservando il colore della stella nel DSS2 di Aladin, mi sembra difficile che sia una B0.5. Anche considerando il massimo arrossamento in quella direzione che secondo IRSA Dust e' E(B-V)=0.21.
Anche per questo caso resta difficile pensare ad una variazione temporale del tipo spettrale. Piuttosto un possibile errore di trascrizione.
Paolo
Ho fatto un veloce incrocio tra il Catalogue of Stellar Spectral Classifications (Skiff, 2009-2016) e il Michigan Catalogue of HD stars, Vol.5 (Houk+, 1999). Ho trovato una classificazione in contrasto per la stella HD 151654. Il caso sembra diverso dal vostro, nel senso che Simbad dovrebbe essere corretto ed in linea con il lavoro di Houk mentre quello di Skiff riporta un tipo spettrale completamente diverso:
Uno spettro confermerebbe immediatamente (Umberto, riesci a prenderlo con l'Alpy 600?) ma anche osservando il colore della stella nel DSS2 di Aladin, mi sembra difficile che sia una B0.5. Anche considerando il massimo arrossamento in quella direzione che secondo IRSA Dust e' E(B-V)=0.21.
Anche per questo caso resta difficile pensare ad una variazione temporale del tipo spettrale. Piuttosto un possibile errore di trascrizione.
Paolo
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Paolo - Quasar Guru
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- Iscritto il: 16 gen 2006, 22:49
- Località: L'Aquila
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