Campagna T Tauri
da nico » 3 gen 2015, 22:35
Salve a tutti.
Stavo riguardando i nostri spettri di T Tauri in relazione all'asimmetria notata da Paolo sui suoi e sui nostri spettri.
Ho provato ad ingrandire la zona dell'H alfa di un nostro spettro sovrapponendoci le righe telluriche dell'acqua presenti nel catalogo di VSpec.
Quel piccolo avvallamento sulla parte destra della cima del picco dell'H alfa coinciderebbe esattamente con una delle righe telluriche (rappresentate in verde nell'immagine di seguito) ed in particolare con quella a 6563.521 Angstrom.
Mi è quindi venuto un dubbio..... non potrebbe essere che quella asimmetria è solo un effetto dovuto proprio alle telluriche e non alla stella vera e propria?
Probabilmente con risoluzioni inferiori quell'effetto scompare e magari è per questo che qualcuno non ha notato l'asimmettria.
E' solo un dubbio, anche se ovviamente spero che sia un fenomeno reale della stella.
Stavo riguardando i nostri spettri di T Tauri in relazione all'asimmetria notata da Paolo sui suoi e sui nostri spettri.
Ho provato ad ingrandire la zona dell'H alfa di un nostro spettro sovrapponendoci le righe telluriche dell'acqua presenti nel catalogo di VSpec.
Quel piccolo avvallamento sulla parte destra della cima del picco dell'H alfa coinciderebbe esattamente con una delle righe telluriche (rappresentate in verde nell'immagine di seguito) ed in particolare con quella a 6563.521 Angstrom.
Mi è quindi venuto un dubbio..... non potrebbe essere che quella asimmetria è solo un effetto dovuto proprio alle telluriche e non alla stella vera e propria?
Probabilmente con risoluzioni inferiori quell'effetto scompare e magari è per questo che qualcuno non ha notato l'asimmettria.
E' solo un dubbio, anche se ovviamente spero che sia un fenomeno reale della stella.
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nico - Quasar Dipendente
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da Paolo » 4 gen 2015, 16:24
Ciao Nico, il dubbio delle telluriche e' venuto anche me ma ci sono degli elementi che fanno pensare ad altro (anche se l'effetto potrebbe incidere con una certa percentuale).
Nella mia osservazione del 21 dicembre ho 5 frame da 960 s i cui relativi profili sono perfettamente simmetrici (l'eventuale tellurica "addosso" al bordo rosso e' del tutto invisibile).
Le telluriche, specie quelle deboli, si vedono poco nei singoli frame a causa del rumore. Sono invece visibili e ben incise dopo lo stacking. In questo caso, invece, nel profilo combinato (2 gennaio) la riga quasi scompare. E' visibile solo in un paio di frame e ci sono singole osservazioni in cui il profilo e' perfettamente simmetrico. Il top dell'emissione cambia in continuazione, se da una parte lascia pensare ad un possibile impastamento della riga tellurica, e' anche un segno che l'intera emissione e' soggetta a grandi modificazioni.
In ogni caso appena ho un po' di tempo faccio una semplice prova: con lo spettro della stella di riferimento (in cui le telluriche sono meglio visibili), trovo quale e' la loro incidenza (sigma e intensita'), poi applico al contrario il contributo delle telluriche sullo spettro che mostra l'emissione simmetrica e controllo se e' in grado di cambiare la sua forma nel profilo "sospetto".
E' sempre bene sapere cosa e come un "fattore esterno" puo' fare modificazioni nelle righe spettrali.
Ciao e grazie
Paolo
Nella mia osservazione del 21 dicembre ho 5 frame da 960 s i cui relativi profili sono perfettamente simmetrici (l'eventuale tellurica "addosso" al bordo rosso e' del tutto invisibile).
Le telluriche, specie quelle deboli, si vedono poco nei singoli frame a causa del rumore. Sono invece visibili e ben incise dopo lo stacking. In questo caso, invece, nel profilo combinato (2 gennaio) la riga quasi scompare. E' visibile solo in un paio di frame e ci sono singole osservazioni in cui il profilo e' perfettamente simmetrico. Il top dell'emissione cambia in continuazione, se da una parte lascia pensare ad un possibile impastamento della riga tellurica, e' anche un segno che l'intera emissione e' soggetta a grandi modificazioni.
In ogni caso appena ho un po' di tempo faccio una semplice prova: con lo spettro della stella di riferimento (in cui le telluriche sono meglio visibili), trovo quale e' la loro incidenza (sigma e intensita'), poi applico al contrario il contributo delle telluriche sullo spettro che mostra l'emissione simmetrica e controllo se e' in grado di cambiare la sua forma nel profilo "sospetto".
E' sempre bene sapere cosa e come un "fattore esterno" puo' fare modificazioni nelle righe spettrali.
Ciao e grazie
Paolo
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Paolo - Quasar Guru
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- Località: L'Aquila
da Paolo » 9 gen 2015, 0:04
Ciao Nico, scusate per l'assenza, purtroppo in questo periodo non arrivo...
Aggiorno il topic con le mie osservazioni e la prova di cui ti parlavo circa la riga tellurica.
La sera del 1 gennaio c'era una turbolenza che non avevo mai visto! Il comando di messa a fuoco sembrava del tutto ininfluente e la stella appariva nella Lodestar come un ammasso globulare.
Significa che solo una piccola percentuale della luce di T Tau entrava nello spettroscopio e sono stato costretto ad usare il reticolo da 600 l/mm al posto del 1200 che avevo pianificato.
Questo e' un preview dei 36 spettri che ho preso in sequenza continua dalle 19:55 alle 01:03 (click sull'immagine per vedere l'animazione):
Il giorno successivo lo stato atmosferico per fortuna e' tornato normale ma le osservazioni sono state interrotte ad un certo punto per l'arrivo di nubi. Sono comunque riuscito ad osservare la stella con il Lhires III 1200 dalle 18:18 alle 21:00:
Ho inviato tutti gli spettri a Christian Buil e Francois Teyssier (potete mandare anche i vostri) che sono stati raccolti, assieme a quelli di altri osservatori, nella pagina:
http://www.astrosurf.com/aras/Aras_Data ... u/TTau.htm
Nico, per quanto riguarda il "fatidico" assorbimento ho fatto le prove che ti dicevo e ti mostro sinteticamente cosa e' venuto fuori.
L'emissione quasi simmetrica osservata il 21 dicembre:
Mirroring per posizionare il lato sinistro (blu) a destra nella zona in cui si trova la tellurica. Ho fatto questa operazione perche' il alto sinistro dell'emissione e' libero da telluriche (ci sono ma sono deboli) mentre il destro ne ha gia' subito l'effetto (lo avrei raddoppiato).
Calcolo dell'intensita' e sigma dell'H2O osservata sulla Miles di riferimento sempre il 21 dicembre:
I parametri sono dunque intensita'=0.30 e FWHM = 2.76
Applicazione dell'H2O ad un continuo piatto e normalizzato (basta dividere qualiasi spettro per se stesso):
Estrazione del coefficiente di assorbimento delle telluriche. Ho moltiplicato il risultato dell'operazione precedente x -1 e ho aggiunto la costante 2. In pratica ho ribaltato simmetricamente il profilo che risulta normalizzato.
La moltiplicazione del profilo risultante per quello "mirrored" mostra l'effetto della tellurica. Questa non sembra in grado di operare un assorbimento netto come quello che abbiamo osservato ma solo una leggera modificazione (guarda come appare simmetrica adesso, cioe' somiglia al lato sinistro sul quale e' gia' intervenuta la tellurica.
I profili a confronto:
Tornando ad un'osservazione che mostra in modo marcato l'assorbimento (1 gennaio con il 1200 l/mm), c'e' da notare una grande asimmetria della riga, quasi come fosse composta da due componenti. Mi resta veramente difficile pensare che la tellurica da sola possa produrre un simile effetto (cioe' shiftare cosi' il picco massimo). Tra l'altro la serata del 1 gennaio era caratterizzata da una limpidezza straordinaria. In casi del genere c'e' da aspettarsi un effetto molto blando delle telluriche (purtroppo la Miles di riferimento del tentativo con il 1200 l/mm e' molto rumorosa altrimenti potevo verificare).
Scusate la lungaggine, volevo illustrare il metodo per chiarezza e per un eventuale controllo della procedura (fate sapere se trovate qualche magagna)
A presto
Paolo
Aggiorno il topic con le mie osservazioni e la prova di cui ti parlavo circa la riga tellurica.
La sera del 1 gennaio c'era una turbolenza che non avevo mai visto! Il comando di messa a fuoco sembrava del tutto ininfluente e la stella appariva nella Lodestar come un ammasso globulare.
Significa che solo una piccola percentuale della luce di T Tau entrava nello spettroscopio e sono stato costretto ad usare il reticolo da 600 l/mm al posto del 1200 che avevo pianificato.
Questo e' un preview dei 36 spettri che ho preso in sequenza continua dalle 19:55 alle 01:03 (click sull'immagine per vedere l'animazione):
Il giorno successivo lo stato atmosferico per fortuna e' tornato normale ma le osservazioni sono state interrotte ad un certo punto per l'arrivo di nubi. Sono comunque riuscito ad osservare la stella con il Lhires III 1200 dalle 18:18 alle 21:00:
Ho inviato tutti gli spettri a Christian Buil e Francois Teyssier (potete mandare anche i vostri) che sono stati raccolti, assieme a quelli di altri osservatori, nella pagina:
http://www.astrosurf.com/aras/Aras_Data ... u/TTau.htm
Nico, per quanto riguarda il "fatidico" assorbimento ho fatto le prove che ti dicevo e ti mostro sinteticamente cosa e' venuto fuori.
L'emissione quasi simmetrica osservata il 21 dicembre:
Mirroring per posizionare il lato sinistro (blu) a destra nella zona in cui si trova la tellurica. Ho fatto questa operazione perche' il alto sinistro dell'emissione e' libero da telluriche (ci sono ma sono deboli) mentre il destro ne ha gia' subito l'effetto (lo avrei raddoppiato).
Calcolo dell'intensita' e sigma dell'H2O osservata sulla Miles di riferimento sempre il 21 dicembre:
I parametri sono dunque intensita'=0.30 e FWHM = 2.76
Applicazione dell'H2O ad un continuo piatto e normalizzato (basta dividere qualiasi spettro per se stesso):
Estrazione del coefficiente di assorbimento delle telluriche. Ho moltiplicato il risultato dell'operazione precedente x -1 e ho aggiunto la costante 2. In pratica ho ribaltato simmetricamente il profilo che risulta normalizzato.
La moltiplicazione del profilo risultante per quello "mirrored" mostra l'effetto della tellurica. Questa non sembra in grado di operare un assorbimento netto come quello che abbiamo osservato ma solo una leggera modificazione (guarda come appare simmetrica adesso, cioe' somiglia al lato sinistro sul quale e' gia' intervenuta la tellurica.
I profili a confronto:
Tornando ad un'osservazione che mostra in modo marcato l'assorbimento (1 gennaio con il 1200 l/mm), c'e' da notare una grande asimmetria della riga, quasi come fosse composta da due componenti. Mi resta veramente difficile pensare che la tellurica da sola possa produrre un simile effetto (cioe' shiftare cosi' il picco massimo). Tra l'altro la serata del 1 gennaio era caratterizzata da una limpidezza straordinaria. In casi del genere c'e' da aspettarsi un effetto molto blando delle telluriche (purtroppo la Miles di riferimento del tentativo con il 1200 l/mm e' molto rumorosa altrimenti potevo verificare).
Scusate la lungaggine, volevo illustrare il metodo per chiarezza e per un eventuale controllo della procedura (fate sapere se trovate qualche magagna)
A presto
Paolo
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Paolo - Quasar Guru
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da Paolo » 10 gen 2015, 1:36
Guarda Nico, tutto e' possibile perche' la mia esperienza non e' molta in questo campo. Ho notato la presenza della riga tellurica in uno spettro di Christian Buil:
http://www.astrosurf.com/buil/forum2/plot_ttau_25.png
Siamo pero' a R=50000, credo che filtrando il profilo per portarlo a R=5000 la tenue riga di assorbimento si "pialli" somigliando alla simulazione fatta.
Speriamo qualche astronomo possa fare una interpretazione dei nostri spettri.
A presto,
Paolo
http://www.astrosurf.com/buil/forum2/plot_ttau_25.png
Siamo pero' a R=50000, credo che filtrando il profilo per portarlo a R=5000 la tenue riga di assorbimento si "pialli" somigliando alla simulazione fatta.
Speriamo qualche astronomo possa fare una interpretazione dei nostri spettri.
A presto,
Paolo
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da nico » 10 gen 2015, 16:59
Ciao Paolo,
direi che gli ultimi spettri postati da Buil sul forum Aras:
http://www.spectro-aras.com/forum/viewt ... t=10#p4707
tolgono ogni dubbio.
L'asimmetria c'è eccome !
Nico
direi che gli ultimi spettri postati da Buil sul forum Aras:
http://www.spectro-aras.com/forum/viewt ... t=10#p4707
tolgono ogni dubbio.
L'asimmetria c'è eccome !
Nico
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