Montatura CG5 GT: test astrofotografia

[Guido]

Proseguo sul vecchio post per cercare ancora qualche chiarimento, visto che non riesco a far funzionare la CG5 come vorrei.

Tutto bene per quanto concerne il puntamento, col goto che risulta assolutamente preciso nel portarmi sugli oggetti... che già non è poco!

Ma l'inseguimento ha ancora dei problemi e vorrei capire quanto dipende da me e quanto dalla montatura.
Quando parlo di problemi intendo dire che ha una deriva che mi fa uscire un pianeta dal campo della Toucam in circa 1 minuto o anche meno, a 4000 di focale. La cosa che mi lascia perplesso è che la prima volta che ho usato la montatura, mi ha tenuto le Pleiadi dentro al campo del Wrath V (pur calcolando la differenza di campo reale interessato) per la durata di una cena, pur presentando qualche spostamento che ritengo però normale.

Ho notato anche un po' di gioco nell'asse di AR è regolare?

Altra cosa: il grasso cinese che impasta un po' e impedisce un bilanciamento perfetto, ma non mi passa nemmeno un briciolo per la testa di sostituirlo andando a invalidare la garanzia.

Per lo stazionamento uso normalmente quello a due stelle (con riferimento iniziale alla Polare) e alla fine calibro su altre 2. L'oculare non è a reticolo, ma già col 18 mm credo di avere una discreta precisione lo stesso(oltre 100X).
Ho provato anche ad allineare al polo celeste tramite la funzione sul goto e  l'inseguimento migliora, ma non mi sembra comunque ancora accettabile. Non credo che il cannocchiale polare sia determinante, anche perché controllando a occhio su Cartes di Ciel la posizione della Polare rispetto al polo celeste reale, mi sembra che ci azzecchi abbastanza.

Ho anche notato due comportamenti della montatura dei quali vorrei conferma:
Il primo è uno spostamento deciso su un solo asse quando l'accendo, tanto che devo riallineare le frecce di indicazione dell'asse prima di ripartire; l'altro, un piccolo sobbalzo, come se avessi dato un colpetto veloce su una delle frecce di direzione della pulsantiera, quando faccio partire l'allineamento dopo aver centrato la polare.

Poi c'è un discreto backlash con partenza a scatto ai bassi rate, ma spero che si possa eliminare con l'apposita funzione.

Insomma, l'impressione è che mi sia arrivato il classico esemplare completamente "starato". In ogni caso a maggio ho deciso di andare a Cielostellato dove dovrebbe esserci anche Gianluca e semmai gliela faccio verificare.

Altra cosa, quando l'oggetto raggiunge il meridiano, l'inseguimento si blocca e devo ripuntarlo digitandolo di nuovo sulla pulsantiera e lasciando che il tubo faccia il giro completo dalla parte opposta.

Grazie in anticipo
Maurizio

Maurizio, se un pianeta ti sfugge dopo così poco tempo e con una focale di soli 4 mt allora devi rivedere lo stazionamento polare.
Ti consiglio ti scaricare il programmino freeware Polar finder che uso con successo sulla eq6.
In base ai dati della tua longitudine e ora di osservazione ti fa l'immagine di come il cannocchiale polare deve essere orientato. Io ero scettico, ma ora lo uso sempre. Ovviamente il cannocchiale polare deve essere montato bene.
Poi cura il bilanciamento perchè, strano a dirsi, il c8 è corto e leggero e io avevo problemi in questo senso, perchè in un punto sembra ok, in un'altra direzione è completamente sbilanciato. Col c9, che è più lungo, non mi succede.
Per quei movimenti strani non saprei, forse hai regolato in maniera troppo aggressiva il recupero del backlash?
Quello del meridiano è un problema comune a tante montatura, a parte il santo skysensor che invece continuava imperterrito.

[Marco Bensi]

Caro Maurizio,
provo  darti qualche mio parere derivante dalle mie esperienze sulla LXD75 e sul manuale di martinellli dedicato alle EQ.

"Ma l'inseguimento ha ancora dei problemi e vorrei capire quanto dipende da me e quanto dalla montatura.
Quando parlo di problemi intendo dire che ha una deriva che mi fa uscire un pianeta dal campo della Toucam in circa 1 minuto o anche meno, a 4000 di focale. La cosa che mi lascia perplesso è che la prima volta che ho usato la montatura, mi ha tenuto le Pleiadi dentro al campo del Wrath V (pur calcolando la differenza di campo reale interessato) per la durata di una cena, pur presentando qualche spostamento che ritengo però normale.

Ho notato anche un po' di gioco nell'asse di AR è regolare?"

>>Devi assolutamente verificare che gli assi paralleli alla rotazione Polare siano perfetti (asse ottico del cercatore polare e asse longitudinale del C8).
Non mi metto a spiegartelo qui ...ma lo trovi sul manuale di Martinelli e ti garantisco che per me e' stato importante verificarlo.


Altra cosa: il grasso cinese che impasta un po' e impedisce un bilanciamento perfetto, ma non mi passa nemmeno un briciolo per la testa di sostituirlo andando a invalidare la garanzia.

>>Io ti consiglio per ora di lasciarlo in quanto si esagera sui difetti del grasso colloso..in quanto da piccole indagini fatte tra gli esperti meccanici...questo grasso ha una dote ...quella di ammortizzatore di vibrazioni e di giochetti meccanici.


Ho anche notato due comportamenti della montatura dei quali vorrei conferma:
Il primo è uno spostamento deciso su un solo asse quando l'accendo, tanto che devo riallineare le frecce di indicazione dell'asse prima di ripartire; l'altro, un piccolo sobbalzo, come se avessi dato un colpetto veloce su una delle frecce di direzione della pulsantiera, quando faccio partire l'allineamento dopo aver centrato la polare.

>>Questa e' una risposta che ti dovrebbe dare Paolo Berardi tra una poppata e l'altra :P ;) ;D ;D ;D


Poi c'è un discreto backlash con partenza a scatto ai bassi rate, ma spero che si possa eliminare con l'apposita funzione.

>>Di solito i backslash sono ottimizzabili..anche se su l'AR sono piu' fastidiosi.

Insomma, l'impressione è che mi sia arrivato il classico esemplare completamente "starato".

>>Un classsico ...sul ns Forum ETX_LXD avremmo deto ancora una volta peste e corna della Meade...ma per me ...e' un problema generale.

Altra cosa, quando l'oggetto raggiunge il meridiano, l'inseguimento si blocca e devo ripuntarlo digitandolo di nuovo sulla pulsantiera e lasciando che il tubo faccia il giro completo dalla parte opposta.

>>Questo dovrebbe essere modificabile dal GOTO ...ma non lo conosco abbastanza...anzi per nulla.

Spero di avreti aiutato...


Ciao

[Paolo]

>>Questa e' una risposta che ti dovrebbe dare Paolo Berardi tra una poppata e l'altra     

Ci siamo, la prossima e' all'una!  ;D ;D ;D

Andando per ordine...

Caro Maurizio e' importante sapere su che asse rilevi la deriva. Se in declinazione il maggiore indiziato e' lo stazionamento al polo, altrimenti e' una non perfetta taratura elettronica dell'inseguimento siderale.

Visto che hai una buona webcam ti consiglio di registrare l'andamento nel tempo degli spostamenti con un software apposito (tipo K3CCDTools che e' gratuito). E' un'esperienza molto interessante e non presenta particolari difficolta'. Orientando gli assi XY del sensore con AR e DEc potrai scoprire di che male soffre la montatura in maniera analitica. Bastano 15 o 20 minuti ovviamente senza Barlow (o con un riduttore di focale) in modo da tenere sempre la stella nel campo.

Ho notato anche un po' di gioco nell'asse di AR è regolare?

Credo di si, ma non e' un problema. E' sempre una buona regola tenere leggermente sbilanciati i pesi in modo da far si' che il motore di AR "tiri" il telescopio. Intendo dire che devi mantenere piu' peso nella parte ad est della montatura. Nel contrappeso quando osservi ad est oppure nel telescopio quando osservi ad ovest.

Ho anche notato due comportamenti della montatura dei quali vorrei conferma:
Il primo è uno spostamento deciso su un solo asse quando l'accendo, tanto che devo riallineare le frecce di indicazione dell'asse prima di ripartire; l'altro, un piccolo sobbalzo, come se avessi dato un colpetto veloce su una delle frecce di direzione della pulsantiera, quando faccio partire l'allineamento dopo aver centrato la polare.

Nel mio esemplare entrambi i comportamenti non si sono mai verificati. Strano...

Poi c'è un discreto backlash con partenza a scatto ai bassi rate, ma spero che si possa eliminare con l'apposita funzione.

Pensavo al contrario, ovvero che e' preimpostata una correzione del backlash troppo elevata. Se non e' cosi' mi viene da pensare che le meccaniche non siano ben lubrificate. Ho provato questa funzione ma personalmente preferisco tenermi il backlash che vedere quei bruschi colpi... L'astrofotografia non ne risente affatto, anzi...

Altra cosa, quando l'oggetto raggiunge il meridiano, l'inseguimento si blocca e devo ripuntarlo digitandolo di nuovo sulla pulsantiera e lasciando che il tubo faccia il giro completo dalla parte opposta.

Il guaio delle tedesche... ce lo dobbiamo tenere. E' una sicurezza, subito dopo il meridiano la montatura impatta con il carter dei motori quindi e' opportuno che si blocchi in anticipo. Con telescopi lunghi e l'uso di un treppiede (al posto della colonna) esiste il rischio di impatto anche prima del meridiano...

Facci sapere la direzione della deriva... Se preferisci apri pure un nuovo topic.

Ciao
Paolo

PS: complimenti per le bellisime foto di Saturno che stai sfornando, mi pare che vada sempre meglio...

[Marco Bensi]

Il guaio delle tedesche... ce lo dobbiamo tenere. E' una sicurezza, subito dopo il meridiano la montatura impatta con il carter dei motori quindi e' opportuno che si blocchi in anticipo. Con telescopi lunghi e l'uso di un treppiede (al posto della colonna) esiste il rischio di impatto anche prima del meridiano...
Ciao
Paolo

E fai pure attenzione a non disabilitarla distrattamente come e' successo a me...in quanto alcune patch da aggiungere al firmware AUTOSTAR lo permettevano.
Infatto solo per fortuna non ho fatto danni ...in quanto avevo l'occhio nel tubo e l'ho visto e sentito sforzare mente premeva il carter in plastica sulla parte in AR.
Anche se , non ho capito bene ancora come, nell'Autostar dovrebbe esserci la funzione di segnalazione e rotazione/ribaltamento automatica in caso di superamento del Meridiano.

Ciao a tutti

[Pennuto]

Rispondo un po' a tutti:
Intanto, grazie.
Le prove strumentali non so se sarò in grado di farle; nel caso mi darete una mano quando vi verrò a trovare (perché ormai ho deciso che la prossima estate verrò a portarvi un po' di malt... ehm... verrò a cercare un po' di bel tempo da voi, magari tirandomi dietro il "mostro" che avrà allora quasi 4 anni - rinforzate le montature!).
La deriva mi sembra quasi esclusivamente in AR e, quando staziono al polo celeste, cala ma non si annulla. Segno che probabilmente ad annullarsi è soltanto quella in declinazione. Inoltre, sempre quando è stazionato al polo, si corregge azionando solo le frecce di AR sulla pulsantiera (sono quelle ds/sin, vero?).
Per quanto concerne scatti e scattini provo a fare un reset delle impostazioni di fabbrica, nel caso avessi spinto inavvertitamente qualche tasto che non dovevo spingere. Resta il dubbio per gli spostamenti all'accensione, per i quali chiederò all'assistenza.
Il bilanciamento esatto è un po' un problema in quanto è difficile da capire la posizione per via della tenacia del grasso, ma cerco di stare sempre dalla parte dei motori.
A proposito di webcam ho notato che il sensore è parecchio sporco. Mi confermate che per la pulizia va bene l'aria compressa delle bombolette spray?
Grazie a Paolo per gli "immeritati" complimenti su Saturno. Appena riuscirò a sommare qualche migliaio di immagini decenti sono sicuro che andrà un po' meglio. Al momento siamo su meno di 300 frame processati, viste le difficoltà d'inseguimento. Hai visto quelle fatte con lo Skylux? Fanno il paio col Giove dell'anno scorso con l'ETX 70, ma direi che Giove resta ancora migliore.
Per il momento ciao a tutti
Maurizio

[Marco Bensi]

Il bilanciamento esatto è un po' un problema in quanto è difficile da capire la posizione per via della tenacia del grasso, ma cerco di stare sempre dalla parte dei motori.
Maurizio

Ecco!!! proprio questo e' una cosa che dovresti verificare....

Se allenti i blocchi ...l'asse AR e DEcl devono muovesi fluidi...soprattutto se sono in interno e non a basse temperature.

Se dovessi sentire anche solo a mano ... ch elo sforzo di rotazione e' forte..allora ho l'impressione che un controllo del grasso andrebbe fatto.

Io pero' ho fluidificato molto il movimento sugli assi con delle spruzzatine di grasso di silicone in bomboletta.

Ciao
 

[Beta Persei]

A proposito di webcam ho notato che il sensore è parecchio sporco. Mi confermate che per la pulizia va bene l'aria compressa delle bombolette spray?

Si', puo' andare bene ma...con alcuni accorgimenti:
1) le bombolette contengono sempre un po' di propellente quindi MAI agitarle prima dell'uso;
2) per evitare che il propellente o un po' di olio vadano a spalmarsi sul sensore, PRIMA spruzzare un po' d'aria o sulla mano o su una superficie come un kleenex per accertarsi che non ci siano fouruscite di detti sozzi materiali.
3) dirigere il getto non direttamente sul sensore, ma lateralmente in modo che la polvere venga soffiata via "di rimbalzo".

Resta il dubbio per gli spostamenti all'accensione, per i quali chiederò all'assistenza

Con cosa alimenti la montatura? Potrebbe essere anche un problema di alimentazione, magari la tensione di spunto e' troppo elevata. Qui puo' intervenire Giuseppe a confermare o censurarmi per aver detto str.....te...

Giusto i miei 2 cent, la cosa mi preoccupa visto che sto lavorando per raccattare i soldini per una CG5-GT...

Ciao,
Franco

[Paolo]

Maurizio, una prova semplicissima puoi comunque farla. Devi guardare per una decina di minuti gli spostamenti di una stella con un oculare a medio ingrandimento (molto meglio con crocicchio), con riferimento alle direzioni AR e DEC. Puo' darsi che l'errore periodico sia di entita' tale da portare fuori campo della webcam il soggetto, ma che poi questo torni all'interno periodicamente (per questo le Pleiadi dopo ore le hai ritrovate nel campo). Se invece nonostante le oscillazioni periodiche il soggetto mostra una deriva e alla fine esce definitivamente dal campo si tratta di una non corretta taratura della velocita' siderale. Il centramento al polo in questo caso c'entra qualcosa ma non e' determinante (a meno che non hai commesso un grosso errore). Una verifica e' comunque il controllo della deriva in declinazione. Se non c'e' deriva oppure e' contenuta l'errore di allineamento al polo della montatura non e' in relazione con la deriva che rilevi in AR.

Facci sapere!

Ciao
Paolo

PS: con la bomboletta ad aria compressa per la pulizia segui i consigli di Franco. Io ho usato per molto tempo un soffietto manuale (meno aggressivo). Il top e' quell'aggeggio a batteria con la spazzola rotante che si carica elettrostaticamente (nelle istruzioni c'e' scritto di non far girare le spazzole mentre si tocca il sensore... ;) )

PS2: Franco non dirmi! Anche tu alla ricerca di una montatura da viaggio?