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Re: M81-M82 e la "piccola" NGC 3077
Inviato: 2 apr 2009, 11:44
da Sergio
Scusate se vi tedio con versioni ulteriori ma, guardando l'ultima immagine postata con computer e monitor alternativi (lavoro, casa, ecc.), il fondo cielo non mi ha convinto.
L'ho quindi ripulito scurendolo un po', sacrificando qualche stellina :'(, ottenendo però (mi sembra) un'immagine complessivamente più pulita!
Sembra anche a voi?
Altrove mi hanno detto anche che il bilanciamento dei colori non sarebbe perfetto. A occhio non vedo niente di evidente però darò un'occhiata agli istogrammi!
Probabilmente va a finire che rifaccio l'elaborazione daccapo però i vostri giudizi su queste versioni mi sono molto utili per capire se sono sulla buona strada.
Grazie
Sergio
Re: M81-M82 e la "piccola" NGC 3077
Inviato: 2 apr 2009, 12:42
da Sergio
Vabbé!
Ho bilanciato i canali e questo è il risultato:
Re: M81-M82 e la "piccola" NGC 3077
Inviato: 2 apr 2009, 23:40
da Paolo
Bellissima Sergio! Solo un consiglio... visto che i soggetti sono posti nella parte centrale del frame sei nella situazione in cui forse un crop (aumentando pero' un po' il formato) risulta molto utile. Con questa operazione i soggetti si ingrandiscono incrementando la loro presenza nel frame e tagli via quel pelino di aberrazione ai bordi nonche' l'amp glow in basso a destra. Anche a costo di aumentare un po' il rumore credo che io lo farei. In ogni caso complimenti per l'immagine!
Ciao
Paolo
PS: forse un po' di tonalita' calda e' finita durante l'elaborazione nei bracci di esterni di M81?
Re: M81-M82 e la "piccola" NGC 3077
Inviato: 3 apr 2009, 10:50
da Sergio
Ottimo, ora ho anche la benedizione di Paolo!! ;D
A parte gli scherzi.
L'ultima che ho postato ho provato a stamparla e ho avuto la conferma di un mio timore: lo sfondo è un po' rossiccio. Personalmente preferisco la penultima.
In ogni caso, mi sono chiarito abbastanze le idee e conto di rifare per benino l'elaborazione daccapo.
D'altronde, quelle postate sono immagini frutto di continue smussature e aggiustamenti (un po di curves, un po' di levels, ancora un po' di curves, ecc.).
Sono andato per approssimazioni successive. Mi piacerebbe invece procedere in modo più metodico e meno istintivo.
Tu ti sei fatto un'idea di una "sequenza tipo" dell'elaborazione tralasciando ovviamente tecniche più evolute, tipo elaborazione separata delle stelle, fotocompositazione, ecc.)?
Cosa si deve fare assoltamente prima e cosa asslutamente dopo?!
Interessante l'informazione che hai dato nel post sui dark, flat, ecc. in ordine ai casi in cui usare somma, media, mediana o sigma. Questa immagine di M81 e M82 è composta da 13 pose quindi mi sembra di aver capito che non va utilizzata la modalità Sigma ma sono preferibili i metodi di somma o media.
Mi chiedevo inoltre se l'utilizzo dei filtri per il rumore o della maschera sfuocata è opportuno utilizzarli sulla foto solo alla fine (compiute cioè tutte le altre elaborazioni), all'inizio, o può essere utile applicarli, anche più volte, durante l'elaborazione.
Il crop avevo pensato di provarlo, ma magari alla fine dell'elaborazione completa.
Che vuol dire però fare il crop aumentando il formato: non sgrana?
L'amp glow >:(
Ho provato a rimuoverlo in tutti i modi ma ne rimane sempre un po'.
Tu hai qualche tecnica particolare?
Mi servirebbe sia perché anche se faccio il crop vorrei comunque mantenere anche l'immagine a largo campo, sia perché me lo ritrovo in qualsiasi ripresa (c'ho una rosetta da "lavorare" che ce l'ha bello evidente).
Infine, cosa intendi con "forse un po' di tonalita' calda e' finita durante l'elaborazione nei bracci di esterni di M81"?
Un saluto
Sergio
Re: M81-M82 e la "piccola" NGC 3077
Inviato: 3 apr 2009, 15:41
da Paolo
Tu ti sei fatto un'idea di una "sequenza tipo" dell'elaborazione tralasciando ovviamente tecniche più evolute, tipo elaborazione separata delle stelle, fotocompositazione, ecc.)?
Cosa si deve fare assoltamente prima e cosa asslutamente dopo?!
Guarda Sergio, abbiamo una configurazione molto diversa. Tu usi un sensore a colori con matrice di Bayer, io un CCD in b/n. Io rimuovo i pochi pixel caldi con un filtraggio software e uso i bias senza dark. Con la tua EOS-D non devi combattere con gradienti di colore grazie alla ripresa simultanea della RGB. Considera che la maggior parte del tempo la impiego per elaborare il colore e trasferirlo nell'immagine finale L-RGB. Sono differenze che cambiano sostanzialmente i passi da seguire nell'elaborazione di una immagine astronomica.
Interessante l'informazione che hai dato nel post sui dark, flat, ecc. in ordine ai casi in cui usare somma, media, mediana o sigma. Questa immagine di M81 e M82 è composta da 13 pose quindi mi sembra di aver capito che non va utilizzata la modalità Sigma ma sono preferibili i metodi di somma o media.
Prova tu stesso e prendi il risultato che ti sembra migliore. Nel mio caso la differenza di rumore e' molto evidente se combino una decina di frames.
Mi chiedevo inoltre se l'utilizzo dei filtri per il rumore o della maschera sfuocata è opportuno utilizzarli sulla foto solo alla fine (compiute cioè tutte le altre elaborazioni), all'inizio, o può essere utile applicarli, anche più volte, durante l'elaborazione.
Sono operazioni che di solito faccio al termine della elaborazione. Possono introdurre artefatti che secondo me e' meglio non trascinare nei numerosi passaggi successivi.
Il crop avevo pensato di provarlo, ma magari alla fine dell'elaborazione completa.
Che vuol dire però fare il crop aumentando il formato: non sgrana?
Dipende da quanto rapporto s/r hai sull'immagine. Di sicuro la grana aumentera' un po', ma credo che la maggiore presenza delle due galassie compensi ampiamente. Cosi' mi sembrano un po' troppo piccoline...
L'amp glow
Ho provato a rimuoverlo in tutti i modi ma ne rimane sempre un po'.
Tu hai qualche tecnica particolare?
Quelle poche volte che ho usato la EOS350D non ne ho avuto traccia (soprattutto perche' ho usato tempi di esposizione molto brevi). Dovrebbe comunque scomparire sottraendo il master dark. A te non e' successo? Forse hai preso pochi dark? In teoria per l'amp glow dovresti integrare come per il soggetto.
Infine, cosa intendi con "forse un po' di tonalita' calda e' finita durante l'elaborazione nei bracci di esterni di M81"?
Da una (forse troppo) rapida occhiata mi era sembrato che sulla tua immagine c'e' parecchio rosso anche nei bracci che di solito nelle galassie sono tendenzialmente azzurri. Ma non considerare quanto ho detto, e' probabile che quello sia il colore corretto in quanto ci sono moltissime nebulose lungo i bracci e anche la zona giallo-arancio che avvolge il nucleo e' in effetti molto grande.
Dai, aspettiamo qualche altra elaborazione!
Ciao ciao
Paolo
Re: M81-M82 e la "piccola" NGC 3077
Inviato: 5 apr 2009, 13:16
da Sergio
Non c'è niente da fare: con Paolo si impara sempre qualcosa
Appena riuscirò a trovare un po' di tempo per una elaborazione "ragionata" posterò la versione definitiva (spero) di queste due "galassiette".
Saluti
Sergio
Re: M81-M82 e la "piccola" NGC 3077
Inviato: 6 apr 2009, 1:43
da Sergio
Allora, un po' di tempo l'ho trovato!
Largo campo e crop.
I colori mi sembrano più equilibrati, il fondo cielo abbastanza pulito, discreti dettagli soprattutto in M81!
Re: M81-M82 e la "piccola" NGC 3077
Inviato: 20 apr 2009, 16:58
da Paolo
Belle cosi', bravo Sergio!
Paolo