QUASAR

inserisco qui questo mio messaggio in merito ad una richiesta di consigli per migliorare le mie prime prove il LRGB.

Parto prima da una constatazione...il mio cielo dal quale non posso prescindere e ve ne mando un esempio di stasera.

Quindi da un lato avrei scelto di fare soprattutto riprese B&W che evidenziano meno lo sfondo giallo-rossiccio.

Ma poi qualche cosa in LRGB mi e' venuta voglia di provare.

E allora eccco le prime prove fatte con frames poco elaborati ma con qualche approssimativa sensazione di colore (sarei gia' contento) che vorrei ottimizzare.

http://quasar.teoth.it/gallery/albums/u ... _testo.jpg

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Ho a disposizione Envisage per la cattura frames e DSS o AA3 per ottimizzare lo stacking ..e infine IRIS cìper combinare gli LRGB.

Avete qualche suggerimento da dare ? Ad esempio ho letto su un libretto dei N.Orione sul LRGB che la crominanza puo' essere fatta anche con frames leggermente sfuocati mentre la Luminanza deve essere molto buona ...

Ma Con AA3 o DSS avete mai fatto la combinazione LRGB? E potete elencarmi in modo semplice qualche fase da non sbagliare?
 
Ciao e grazie

Marco, davvero carina la M57. Avendo un elevata luminosita' superficiale, e' stata ben riprodotta nonostante il fortissimo inquinamento luminoso della tua citta'. L'IL e' una gran brutta bestia per le riprese RGB (o LRGB)... Peggiora la qualita' dei singoli canali e introduce forti gradienti di colore.

La combinazione di L e RGB con Astroart e' estremamente semplice, tuttavia il risultato e' dipendente dalle soglie di visualizzazione delle due immagini (la luminanza e la crominanza). In pratica apri L e RGB (che devono essere perfettamente allineate) e selezioni il comando "Sintesi LRGB". Io faccio molte prove con le soglie e con il trasferimento (logaritmico, lineare, esponenziale) prima di selezionare quello che mi sembra il miglior risultato. Prova anche tu, cambiando ogni volta la visualizzazione di L e RGB prima di dare il comando.

La crominanza puo' essere anche un po' sfocata in quanto il dettaglio dell'immagine finale viene unicamente dalla luminanza. La sfocatura e' utile quando ad esempio c'e' della granulazione colorata nella RGB, ma non bisogna esagerare altrimenti il colore, sulle stelle soprattutto, si distribuisce in un alone piuttosto grande.

Il consiglio che posso darti e' quello di selezionare gli oggetti in base alla loro luminosita' superficiale. Solo con i piu' luminosi potrai avere buoni risultati da Latina. Questo finche' non prendi un filtro H-alfa (da usare sulle nebulose di idrogeno) e usi l'autoguida. Infatti con i filtri a banda stretta i risultati migliori si hanno con subpose piu' lunghe dei tuoi 15 secondi (ma puoi sempre provare, saranno sempre foto migliori rispetto a quelle in luce totale). Per ora, se vuoi provare su queste nebulose, prendi almeno la luminanza con il filtro rosso, dovresti avere un migliore rapporto segnale/rumore.

Inutile dire (ma l'ho fatto ormai...) che se per queste immagini tu avessi operato da Fonte Vetica ad esempio, i risultati sarebbero stati ben diversi...

Ciao ciao e buon lavoro!
Paolo

Intanto grazie Paolo per le tue sempre precise e utilissime risposte.
Ti rispondo e commento i tuoi consigli:

Paolo ha scritto: Marco, davvero carina la M57. Avendo un elevata luminosita' superficiale, e' stata ben riprodotta nonostante il fortissimo inquinamento luminoso della tua citta'. L'IL e' una gran brutta bestia per le riprese RGB (o LRGB)... Peggiora la qualita' dei singoli canali e introduce forti gradienti di colore.

In effetti quella sera delle riprese la M57 era l'oggetto piu' alto nel cielo di quelli ripresi e anche la sua luminosita' anche nell'oculare prima di porvi la CCD mostrava una bella luminanza. Era anche la prima volta che provavo i nuovi filtri (erano appena arrivati) LRGB Baader tipo 1 (cioe' quelli con il blu piu' leggero) e ho anch ecapito che il rosso e' sicuramente la frequenza alla quale la mia CCD e' molto sensibile e dovro' ridurre di parecchio i tempi sul filtro R se voglio bilanciare di piu' gia' in fase di ripresa il gradiente rosso.

Paolo ha scritto: La combinazione di L e RGB con Astroart e' estremamente semplice, tuttavia il risultato e' dipendente dalle soglie di visualizzazione delle due immagini (la luminanza e la crominanza). In pratica apri L e RGB ......

Provero' a rifare dei passaggi come mi suggerisci. Ma per il problema di allineare i 4 canali come devo fare ? Con il pretrattamento ?

Paolo ha scritto:La crominanza puo' essere anche un po' sfocata in quanto il dettaglio dell'immagine finale viene unicamente dalla luminanza. La sfocatura e' utile quando ad esempio c'e' della granulazione colorata ...........

Ok !!

Paolo ha scritto: Il consiglio che posso darti e' quello di selezionare gli oggetti in base alla loro luminosita' superficiale. Per ora, se vuoi provare su queste nebulose, prendi almeno la luminanza con il filtro rosso, dovresti avere un migliore rapporto segnale/rumore.......

Ma devo anche constatare che le immagini riprese con il filtrino semi-APO della Baader gia' mi davano (almeno così mi sembra) maggiore diferenza segnale-disturbo. Ma gli oggetti sarano scelti piu' oculatamente.

Paolo ha scritto: Inutile dire (ma l'ho fatto ormai...) che se per queste immagini tu avessi operato da Fonte Vetica ad esempio, i risultati sarebbero stati ben diversi...


Paolo

Come no !!! Ne sono straconvinto !!

Ti rispondo anche io per punti:

In effetti quella sera delle riprese la M57 era l'oggetto piu' alto nel cielo di quelli ripresi e anche la sua luminosita' anche nell'oculare prima di porvi la CCD mostrava una bella luminanza

Questo e' un ottimo sistema per valutare direttamente se verra' fuori una buona immagine (altri parametri a parte). Forse se non vedi affatto il soggetto all'oculare ci sara' da sudare un po'...

Ma per il problema di allineare i 4 canali come devo fare ? Con il pretrattamento ?

Ti consiglio di ripetere il comando Immagine->Allinea per R, G e B rispetto alla luminanza, frames gia' mediati o sommati in precedenza con il pretrattamento. Nelle opzioni puoi usare "Tutte le stelle", se il risultato non ti soddisfa selezioni due stelle piuttosto isolate ai lati opposti dell'immagine e provi con l'opzione "Due stelle".

Ma devo anche constatare che le immagini riprese con il filtrino semi-APO della Baader gia' mi davano (almeno così mi sembra) maggiore diferenza segnale-disturbo...

Il filtro rosso con le nebulose H-alfa dovrebbe permettere un rapporto s/r molto piu' elevato rispetto al semi-APO che tra l'altro opera il piu' blando effetto anti-IL nella categoria dei filtri a banda ampia come i CSL, Deep Sky, ecc. Ad esempio la Nebulosa Velo che hai ripreso viene tagliata pochissimo dal filtro rosso (solo alcuni filamenti verde-azzurro). Per contro fai fuori parecchie forti emissioni delle lampade al mercurio e al sodio aumentando il contrasto con il fondo cielo.

Ma il vero salto di qualita', come ben sai, e' offerto dal filtro a banda stretta h-alfa che, con ampiezza di 13 nm o meno, ti fara' "esplodere" le nebulose di idrogeno in tutta la loro estensione anche da Latina. Non so se hai in mente i lavori di Giuseppe ripresi dalla sua abitazione con la Luna piena... A quel punto ti potrai rivolgere verso soggetti anche invisibili all'oculare e si apre un nuovo mondo, specialmente con il cielo estivo (ricchissimo di nebulose). Ma capisco, una cosa per volta...

Ciao!
Paolo

Grazie Paolo

Ti mando anche in allegato lo spettro di sensibilita del sensore della DSI2pro.

Così bilancero' meglio i tempi di ripresa rispetto ai filtri che ho ..di cui ho i 4 spettri ch ehanno allegato alla confezione Baader.

In questo modo dovrei capire anche meglio i tempi di ripresa per RGB e poi la luminanza ...alla piu' non posso.

Ciao

Figurati Marco, se posso anche minimamente esserti utile, sempre volentieri! Prima di imbatterti nella calibrazione diciamo "rigorosa" con una stella di tipo G2V (di colore simile al Sole), puoi rapidamente avere un'idea della sensibilita' della CCD con i tre filtri del tuo set RGB semplicemente facendo una ripresa alla Luna. Questa deve essere pero' alta sull'orizzonte altrimenti l'assorbimento atmosferico fa virare il colore.

Con lo stesso tempo di esposizione (trova quale sia quello ottimale) riprendi la Luna, intera o un particolare, con i tre filtri. Sucessivamente apri le tre immagini in Astroart (oppure un altro sw che ti faccia il conteggio in ADU di una zona specifica) e leggi il valore degli ADU nello stesso punto del soggetto (anzi, se lo fai su piu' punti e poi fai la media e' meglio). Otterrai tre valori che in un sistema ideale (sensore+filtri) sono di valore simile in quanto la Luna e' pressoche grigia. Infatti la sintesi di tre canali RGB e' grigia solo quando i canali hanno lo stesso valore.

In realta' ti verranno valori diversi. Probabilmente il rosso e' il valore piu' alto. Faccio un esempio, se hai R:G:B pari a 150009000, il rapporto del filtro verde rispetto al rosso e' 13000/15000=0.87 quello del blu e' 9000/15000=0.6. Significa che devi dividere il tempo di esposizione impiegato per il rosso per questi due valori per compensare la minor sensibilita' strumentale. Se per il rosso esponi per 10 secondi, il verde avra' bisogno di 10/0.87=11.5 secondi e il blu 10/0.6=17 secondi.

Questo e' un sistema approssimato, la calibrazione con le stelle G2V nei pressi del soggetto ripreso fatta nella stessa sera e' ovviamente migliore, ma mi chiedo che senso abbia se il fondo cielo e' fortemente colorato a causa dell'inquinamento luminoso. Ovvero, anche se le luci sono calibrate correttamente i livelli bassi (fondo) avranno sempre un viraggio. Provando ad eliminarlo non e' difficile "scalibrare" il tutto. Per non parlare dei gradienti colorati... Nel tuo caso credo che con la calibrazione restera' sempre un fondo arancio, dovuto non alla diversa risposta strumentale (che hai compensato) ma all'IL con le sue lampade al mercurio/sodio.

In ogni caso, sempre restando in tema di semplificazioni, non e' assurdo fare subpose uguali e prima della sintesi RGB applicare un fattore correttivo via software. Io credo che l'importante sia avere un buon rapporto s/r in ogni canale, e questo puo' essere ottenuto anche aumentando il numero di subpose a parita' di esposizione (aumenta l'esposizione totale).

Divertiti a fare qualche prova!

Ciao
Paolo

Ok Paolo seguiro' con  molta attenzione tutte le tue indicazioni.

Ho predisposto anche questo diagramma che evidenzia la risposta sul visibile (celeste chiaro) e dei 4 filtri Baader a confronto della sensibilita' del sensore Sony.

Ciao e grazie ancora