QUASAR

Per me che mastico l'inglese ....molto male ho letto l'articolo sul N.Orione di settembre ma chi conosce l'inglese trova qui...

la presentazione in PP dello scienziato Matsuda
http://astronomy.swin.edu.au/research/c ... atsuda.ppt

Qui il telescopio SUBARU
http://subarutelescope.org/index.html

O altro..
http://www.naoj.org/Science/seminar.20061031.html
Un salutone..

e spero di non aver preso io una cantonata...non sarebbe la prima e purtropppo nemmeno l'ultima.


Ciao

Grazie Marco per i link interessanti...
La presentazione riporta giustamente il red-shift che è l'unica informazione oggettiva da usare. Dal valore 3.1 si deduce che, usando l'attuale modello standard, la luce è stata emessa 11.61 Ganni fa, ovvero 2.01 Ganni dopo il "presunto" big bang. Ma, come ha detto giustamente Giuseppe, queste cifre dipendono dal particolare valore della costante di Hubble e dal modello adottato; quello che è sicuro è che, tramite il red shift, non si può comunque avere una età (ovvero distanza in al) superiore all'età dell'universo poichè il redshift sarebbe più che infinito!
Si parla in ogni caso di blobs di idrogeno e protogalassie in via di formazione con un alto tasso di formazione stellare... nulla quindi contraddice l'idea che l'universo, all'epoca in cui è stata emessa quella luce, fosse obiettivamente molto giovane; teniamo presente che a quel tempo si sono formati anche gli ammassi globulari della Via Lattea e che le prime stelle sono nate solo 400 milioni di anni dopo il BB.
Quanto poi al grado di disuniformità su larga scala, in nessuno dei link  si parla di contraddizione con gli attuali modelli di aggregazione, mi pare.

Almeno ..se siamo rimasti grosso modo tutti dello stesso parere... da quando abbiamo iniziato il topic(o mi sbaglio ?) ...perlomeno abbiamo messo del valore aggiunto allo spunto iniziale.

Un link ...trovato stamane...http://cosmos.astro.caltech.edu/

A meno di grandi novita' ..smetto anch'io di dire le mie fesserie in attesa di una serata del Big Table with Redwine.

scusate...L'ultima ...

La domanda dell'uomo dalla cultura delle parole crociate...

Ma se io con un telescopietto come il Subaru...guardo d auna parte e vedo grosso modo a 12MLD di anni luce...e mi giro dall'altra parte e guardo dall'altra parte....cosa vedo ?? Solo a 2MLD di anni luce ?? :-X :-\ :'( ::) :-[ ;D

Poi ripeto ,solo una piccola cosa sul redshift...io sono convinto ch eserva senza alcun dubbio per misurare distanze(e peccato che vediamo solo rosso manco fossimo tori)...e' solo alcune delle conseguenze del suo utilizzo che non mi trovavo concorde.

Ciao e Buona giornata   

Marco, vedresti sempre alla stessa distanza dato che l'espansione è la stessa in tutte le direzioni... e poi il limite a cui arrivi non dipende solo dal telescopio ma soprattutto dalla luminosità dell'oggetto quando l'universo era così giovane.
A dire il vero, sta faccenda della distanza va presa con le molle. Infatti gli astronomi parlano solo di red shift, il concetto di distanza serve più per la divulgazione scientifica al grande pubblico e, come vedi, rischia di essere fuorviante. Cerco di spiegarmi meglio (Giuseppe forse riesce a essere più preciso).
I 12 Mld di al sono, in realtà, la distanza a cui si trovavano le galassie al momento in cui hanno emesso la luce che vediamo oggi... in altre parole si tratta del "tempo di volo" della luce che è giunta a noi. Ma se volessimo sapere la distanza ATTUALE di quelle galassie, allora dovremmo "estrapolare" l'espansione dell'universo ad oggi e otterremmo circa 21.5 mld di AL (la cosiddetta "comoving radial distance"). Prima di cantar vittoria, questo non significa che stiamo guardando o guarderemo a quella distanza. In realtà, la protogalassia non la vedremo mai completamente formata perchè nel frattempo uscirà dal nostro orizzonte visibile... Lo so che non è facile da accettare ma il modello standard funziona così! Ti puoi aiutare con questo grafico che correla il redshift (asse X in scala logaritmica) al "tempo di volo" della luce (in rosso) e all'età dell'universo in mld di anni (in blu)...

Tanto per giocare in modo grafico... ;D ??? ::) :-\ ;)

Ho provato ad capocchiam...di piazzare nello spazio bidimensionale (e qui gia' sta la prima follia) alcuni cerchi rappresentanti il big bang...ipotetico ...la sua espansione di 14MLDYL di raggio etc...

Spero che si capisca...

E' molto maccheronica la cosa ..lo so ...ma ho tentato di rappresentare ..innanzitutto per me..quello che potrebbe essere un ipotesi con il Big Bang etc..

Se avro' tempo ...vorrei fare un esempio altrettanto scemo ...senza Bigbang!


Vi allego un file pdf...

Non perche' l'ho disegnato...credo a questa ipotesi...mi serviva solo per consolidare l'opposto :...HI!!! HI...!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Marco, adesso ho capito la tua difficoltà:
il punto di inizio del Big Bang e la nostra posizione coincidono esattamente, e questo vale in realtà per qualsiasi osservatore in qualsiasi galassia!
Lascio a Giuseppe (o qualche altro volenteroso) la spiegazione di questo "assurdo", che tale non è...

Beh, Giuseppe, che dire... Grazie per il tuo contributo
Ovviamente le mie sono solo impressioni in gran parte infondate e ai limiti della scienza (sono perfettamente d'accordo con te sul discorso del metodo scientifico).
Grazie anche per il chiarimento sul redshift gravitazionale (sul quale ti chiederei di riempirmi di link fino alla nausea I fisici con cui lavoro sono parchi di delucidazioni), ci sto lavorando in questo periodo su un progetto... gran bella bestia

Marco Di Lorenzo ha scritto:Marco, adesso ho capito la tua difficoltà:
il punto di inizio del Big Bang e la nostra posizione coincidono esattamente, ......

Forse mi sono spiegato malissimo e me ne scuso...ma il disegno era riferito ad oggi e non ad un punto di partenza del BB!!

Sono un sempliciotto ...ma se tutti ci siamo allontanati da un punto in quanto il BB ha provocato questo allontanamento e formazione di agglomerati di materia (che non per forza dovrebbero aver viaggiato esattamente tutti alla stessa velocita') ...ad oggi come faremmo ad essere sullo stesso punto di partenza ?  ::) ??? ;)

Quindi ho ipotizzato ..purtroppo solo sulle due dimensioni (ma e' una cosa molto limitante in quanto oggi si parla addirittura di 4-5 dimensioni) per renderlo disegnabile....ma non deve essere preso per realistico e proporzionato.

Marco...lo so che nella teoria del BB(che non condivido) saremmo partiti da un punto unico...ma oggi siamo in uno spazio-volume teorico che si e' sviluppato nei 14MLDYL ad una velocita' di circa 50km/s (Costante di Hubble aggiornata)...nel quale insistono le galassie del gruppo locale e le altre ...o mi sbaglio... ??? ??? ??? ::) ;D

Va be' ...ripeto ...che ho tentato di disegnare su un pezzo di carta uno schema che doveva servire a me in primis ...a capire...ma non vorrei ottenere la cosa opposta.

Aspetto chiarimenti in questa mia nebulosita' mentale.

Ciao