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Nuova grande rotatoria: luci a norma?

L'illuminazione artificiale sta facendo scomparire le stelle. Contromisure e normative per riprenderci il nostro cielo!

Messaggioda marco » 17 nov 2012, 13:53

Pering ha scritto:Marco tu sei un avvocato, te la sentiresti di prendere un impianto di illuminazione a caso palesemente contro legge e andare fino in fondo?
Io potrei dare l'apporto tecnico anche avvalendomi della grande esperienza di Diego Bonata.
Se riuscissimo a far condannare un responsabile del procedimento per il reato di falso in atti pubblici, allora forse dal giorno dopo le cose potrebbero andare diversamente.

Se si tratta di presentare una querela in procura lo farei ben volentieri e con poco dispendio di tempo; poi, in caso di non archiviazione, si tratta di costituirsi parte civile nel processo e qui è tutta un'altra suonata ma se ne puo' parlare soprattutto come associazione o come comitato da costituire ad hoc. Pero', se non vado errato, il falso è un reato doloso, nel senso che gli inquirenti devono riuscire a provare la consapevolezza del tecnico di dichiarare a norma un impianto che non lo è e anche questo bisogna che qualcuno lo dimostri. Non so se un professionista di un ente puo' comunque essere responsabile per cosiddetta "responsabilità oggetttiva". Qui potrebbe dire la sua il buon Andrea.
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Messaggioda andreabelli » 17 nov 2012, 16:39

A parte la questione sul dolo, c'è da dire che la strada penale non porterebbe comunque a un risultato immediato tendente alla rimozione o al blocco dell'impianto di illuminazione non a norma, è difficile ottenere un sequestro preventivo in relazione al reato di falso documentale che potrebbe essere attribuito al pubblico funzionario mentre la violazione delle leggi regionali non prevede reati specifici ma, se non erro, solo eventuali sanzioni amministrative...forse l'unico modo per cercare di ottenere qualcosa è farsi sentire mentre ancora il procedimento amministrativo è in corso e non a cose fatte. Credo che Cielo Buio e simili associazioni che lottano quotidianamente contro l'i.l. siano in grado di dare suggerimenti più adatti al caso concreto o fornire modelli di istanze e segnalazioni agli enti amministrativi preposti al controllo.
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Messaggioda Pering » 18 nov 2012, 10:04

Non ci siamo capiti.
La legge regionale 12/05 dell'abruzzo dice che in caso di nuovi impianti di illuminazione il progetto deve essere corredato di relazione di calcolo secondo la legge citata.
Il responsabile del procedimento deve certificare la bontà del progetto Art.8 comma 1 lettera o del DPR 554/1999 vedi: http://www.bosettiegatti.com/info/norme ... .htm#02.01
(è pagato apposta) non dico che deve entrare in merito alle scelte tecniche ma che deve verificare se nel progetto ci sia una relazione di calcolo con almeno citata la legge regionale.
Detto questo la procedura da seguire è questa:
si individua una realizzazione pubblica palesemente fuori legge
si richiede al comune il progetto completo
si verifica se nel progetto c'è la relazione di calcolo ai sensi dell'art. 5 della legge 12/05.
se la relazione non c'è si cita il responsabile del procedimento perchè ha rilasciato una dichiarazione falsa.

In questa fase il fine non è far rimuovere l'impianto fuorilegge, ma di far licenziare il responsabile del procedimento, in maniera da creare un precedente in Abruzzo.
A questo punto si manda a tutti i tecnici comunali la sentenza di condanna.

La strada è lunga lo so ma se non iniziamo subito mai avremo l'attenzione degli amministratori pubblici.
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Messaggioda saveriotiberi » 18 nov 2012, 18:04

vi ringrazio per l'interessamento al problema posto in luce dal Prof.Giovanni Di Giovanni e sicuramente dobbiamo stare attenti sull'iter dell'intervento in atto. Ho avuto modo di parlare con l'Assesore competente per materia il quale mi ha detto che sarebbero previste luci a led con lampioni cut-off e che comunque avrebbe interessato il Responsabile comunale del procedimmento. Quest'ultimo dovrebbe ben conoscere la normativa regionale, L.R. 12/'2005 e successive modifiche, poichè qualche anno fa, con Paolo Berardi e Gianriccardo Colucci, presentammo al medesimo e agli Amministratori dell'epoca, una nota circostanziata di "notifica" di detta legge regionale. Sarebbe comunque opportuno dare uno sguardo al progetto, cosa che potrebbe fare egregiamente Gianriccardo, nella sua qualità di ingegnere e avendo egli l'opportunità di continui contatti con gli uffici tecnici comunali proprio a ragione della sua professione.
Con l'Assessore comunale abbiamo parlato anche dello "science center" di cui, ormai da anni, è prevista la realizzazione nell'ambito di "L'Aquila città della scienza-Parco del Sole" in collaborazione tra Comune e LNFN del Gran Sasso. Il masterplan dell'intervento non è ancora pronto, ma dovrebbe essere fatto unitamente al previsto restauro post-terremoto della Basilica di Collemaggio. Pare ci siano anche fondi ENI destinati allo scopo. Anche qui dovremmo stare attenti e cercare di visionare per tempo il masterplan per osservazioni e eventuali contributi propositivi che potremmo dare. Vedremo.
Nonostante il tempo piovoso attuale: Cieli sereni per tutti.
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Messaggioda Beta Persei » 18 nov 2012, 20:23

Ciao,
è un po' che non bazzico il forum e avevo molti messaggi in arretrato...
i miei due cents sull'argomento:
1) parole sante quelle di Edo:
si individua una realizzazione pubblica palesemente fuori legge
si richiede al comune il progetto completo
si verifica se nel progetto c'è la relazione di calcolo ai sensi dell'art. 5 della legge 12/05.
se la relazione non c'è si cita il responsabile del procedimento perchè ha rilasciato una dichiarazione falsa.

anche senza arrivare all'ultimo punto, si può chiedere il blocco temporaneo dell'impianto fino a suo adeguamento alla legge.
2) per un esempio di procedimento penale andato in porto vi consiglio la lettura di questa sentenza e degli articoli a suo tempo pubblicati su cielobuio:
http://cielobuio.org/index.php?option=c ... &Itemid=77

Rimane comunque importante una vigilanza costante su quanto accade attorno a noi, perchè buffoni, pressapochisti e lobbysti sono sempre pronti a (s)parlare a vanvera causando danni non da poco (operazione cieli bui docet...)

Ciao,
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Messaggioda andreabelli » 19 nov 2012, 11:25

Attenzione però, quella è una condanna per 328 c. p. e non porta di certo, purtroppo, all'automatico licenziamento del pubblico funzionario (l'ipotesi di licenziamento obbligatorio e automatico una volta esisteva per certi reati contro la pubblica amministrazione ma poi è stata eliminata dal nostro caro legislatore negli anni '90...!).

Il fatto stesso che manchi una legge nazionale contro l'i.l. la dice lunga della volontà, ancora una volta riconducibile ai nostri politici, di non applicare sanzioni penali "dirette" per chi viola le norme e dunque neppure gli strumenti che il codice prevede per far fronte a tali condotte. Basti pensare al parallelismo con le sanzioni in materia di inquinamento ambientale (vedi Ilva!) o di urbanistica: pensate solo un istante alla possibilità di porre sotto sequestro penale gli impianti non a norma, sarebbe una vera pacchia!

Quindi Edo, quello che dici non fa una piega, ma siamo in Italia...
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Messaggioda Pering » 19 nov 2012, 12:07

Va bè ok!, ma una sospensione dai pubblici uffici per un anno è già una bel deterrente!
Comunque in sostanza ci vogliamo provare?
marcooooo....dove seiiiiii.
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Messaggioda andreabelli » 19 nov 2012, 12:12

Pering ha scritto:Va bè ok!, ma una sospensione dai pubblici uffici per un anno è già una bel deterrente!


Con la pena sospesa manco quella! Te l'ho detto, siamo in Italia...
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